|
Fanatiek duo bestrijdt Mokumse Maagd
Roomse fundo's belagen Vrouwe van Alle Volkeren
Stichting Vaak sticht verwarring
 Opgepast!
Limburgs duo lanceert psycho-oorlog tegen Maria. En dan de Amsterdamse
verschijning van de Heilige Maagd in het bijzonder. Naar aanleiding van
de aankondiging van de DVD 'Maria in de Koran'
bij MokumTV ontvingen wij de afgelopen dagen een serie opmerkelijke bedreigingen.
Middels telefoontjes van (zo noemde deze man zichzelf) een 'Vaakridder
in hart en nieren'. Hij bleef verder liever anoniem, maar 'was zich doodgeschrokken'
van een uitzending van MokumTV. Daarin fragmenten van onze Maria DVD.
Verspreiding, zo eiste de Vaakridder, 'diende onmiddelijk gestaakt te
worden, want anders...' Hij had zo zijn contacten 'in de hoogste kerkelijke
kringen'.
Artikel uit Türkevi Online Magazine
Auteur: Güney Konevi
Toen Turks Huis medewerker Murat Kirbaçoglu (27) aan de Vaakridder
vertelde dat de DVD nog moest verschijnen, klonk een zucht van verlichting
aan de andere kant van de lijn. Om vervolgens te verkondigen de verschijning
te kunnen verbieden, zulks 'desnoods via de bisschop'.
Voor de duidelijkheid, de Vaakridder bedoelde de verschijning van de
DVD van MokumTV/Türkevi over Maria. Maar zijn toorn trof ook "die
Amsterdamse Mariaverschijningen".
Nu meende wij dat er weinig zou kunnen zijn waar de in bedoelde
uitzending voorkomende Haarlemse bisschop bezwaar tegen zou kunnen hebben.
Het betrof een gefilmd verslag van MokumTV van het bezoek dat Zijne Hoogwaardige
Excellentie Mgr. Dr. Jozef Marianus Punt op 17 november 2003 bracht aan
het Turks Huis (Türkevi) in Amsterdam. De bisschop hield een lezing
over de Heilige Maagd Maria (zie onderaan deze pagina), waarmee hij grote
indruk maakte op de aanwezige moslims.
BETOVERDE BISSCHOP PUNT
 Nee,
bisschop Punt, daar wilde hij niets mee te maken hebben, want deze zou
zijn betoverd!. Die man was 'behekst' en dat zouden 'alle
bisschoppen, inclusief kardinaal Simonis weten. Die staan als één
man achter de Stichting Vaak. Nu hadden we nog nooit van deze stichting
gehoord. Maar we leven in de 21ste eeuw en zelfs een dorpspastoor uit
Limburg heeft tegenwoordig een eigen website. Daarop stellen deze Vaakridders
dat hun doel zou zijn 'informatie te geven rond actuele buitennatuurlijke
verschijningen en verschijnselen tegen de achtergrond van uitspraken van
het ter zake bevoegde (rooms katholieke) kerkelijke gezag. Lees dit kryptisme
nog maar eens rustig over.
KLAAS VAAK WAAKT
De Stichting Vaak pretendeert te "waken" over buitenaardse manifestaties
binnen de katholieke kerk. En dan met name over de manifestaties van de
Heilige Maagd Maria, welke door het officiële katholieke gezag zijn
goedbevonden, maar door de stichting Vaak worden afgekeurd. Hun hoogste
doel lijkt te zijn: de bestrijding van die dappere bisschop Punt. Volgens
de stalkende Vaakridder zou onze Maria-DVD niet alleen 'levensgevaarlijk',
maar ook 'helemaal fout vallen bij de leiding van de stichting Vaak'.
Op mijn reactie dat we daar helemaal niets mee te maken hebben klonk dreigend:
'ik ken instanties die er voor gaan zorgen dat deze DVD' nooit gaat verschijnen'.
HET ALLERERGSTE
 De
Vaakridder fulmineerde voort. De Maria-lezing waarmee de Haarlemse bisschop
in 't Turks Huis diepe indruk maakte, zou een illegale lezing zijn geweest,
waarvoor Punt geen toestemming van kardinaal Simonis zou hebben gehad.
Dat zo'n man onder Turken propaganda gaat maken voor de katholieke kerk:
"dat is toch al erg genoeg', meende de Vaakkridder. Maar "het
allerergste" was toch wel het interview dat Mohamed el-Fers met de
(door het hiertoe bevoegde katholieke gezag inmiddels kerkelijk goedgekeurde)
Mariazieneres Ida Peerdeman maakte. Hoewel Ida de nodige jaren dood is,
moest "die vrouw het zwijgen opgelegd worden" volgens de Vaakridder.
Desnoods postuum.
Turks Huis medewerker Murat, die zo wijs was notities van de telefoongesprekjes
van de Vaakridder te maken ('heb ik nog wat aan die cursus steno'), meende
dat de Vaakridders 'een soort katholieke taliban' zouden zijn, 'maar dan
losgeslagen van de officiele kerk'.
LIMBURGSE KRUISTOCHT
Dat lijkt te kloppen. Hoewel de Vaakridders op hun website beweren
slechts informatie over buitennatuurlijke verschijningen te willen geven,
bestaat deze info vooral uit haat tegen bisschop Punt en Amsterdam.
Wie zitten er achter de stichting Vaak. Volgens Maurice de Vries van
de werkgroep CFN (Christelijk Fundamentalisme in Nederland) houden ze
deze beweging al enige tijd in de gaten. De club staat volgens de AFN
onder leiding van Rudo Franken, die ze beschrijven als een wat publiciteitgeile
katholieke dorpspastoor met literaire aspiraties. Franken heeft diverse
semi-religieuze en semi-geneeskundige publikaties op zijn naam staan.
Hij en zijn ex-compaan in de haatcampagne tegen de Amsterdamse Madonna
zoeken regelmatig toenadering tot de media. Omdat ze hooguit in het Katholiek
Nieuwsblad een podium krijgen, heeft de pastoor een eigen nieuwsbrief,
het Avé. Volgens het CFN dacht het bisdom Roermond deze niet onomstreden
pastoor vanuit het Limburgse gat Roggel veilig te hebben weggeparkeerd
in een alleenstaande pastorie op de eenzame Mookse Heide.
FLINKE SMAK
Alles leek zo heerlijk rustig, tot, zo lezen we op pastoor zijn website,
'ik precies op 11 februari 1998 - feestdag van O.L.Vrouw van Lourdes -
met m'n fiets een flinke smak maakte'.
Gelijk eeuwen eerder Saulus in Paulus veranderde, zo zag ook de dorpspastoor
plotseling het licht. Want met die flinke smak op het feest van Lourdes
werd hem zijn opdracht duidelijk: Alleen Maria van Lourdes mocht nog worden
aanbeden! De verdoeming van de Valse Maagden zette de pastoor in met een
boekje tegen Mariaverschijningen in Medjugorje. Al snel breidde Ridder
Rudo zijn kruistochten uit. Zeker nadat Markus Waterinckx zich aansloot
bij de eenzame pastoor van de Mokerheide. Vanaf dat moment gaan alle remmen
los. Alle andere Mariaverschijningen, ook door de bevoegde kerkelijke
instanties goedgekeurde manifastaties, zien ze als een rechtstreekse aanval
op Lourdes. Hoe extreem de Vaakridders hierin zijn, blijkt wel uit de
hoge toon waarop Waterinckx van bisschoppen eist dat ze reeds lang gedane
uitspraken inzake buitenaardse manifestaties weer in trekken.
Wie denkt Markus Waterinckx wel niet dat hij is dat hij van de Haarlemse
bisschop Mgr. Punt kan eisen dat die zijn erkenning van de 'verschijningen'
te Amsterdam in te trekken? Maar ook eiste Waterinckx intrekking van in
1996 door Punts voorganger Mgr. H. Bomers verleende toestemming tot de
publieke devotie van de Amsterdamse verschijning onder de titel Vrouwe
van Alle Volkeren. Verspreiding van het inmiddels in miljoenenoplage de
wereld rondgaande prentje diende onmiddellijk gestaakt te worden. Ook
het schilderij diende te verdwijnen en er diende tevens een verbod te
komen op het gebed tot Maria van Mokum.
Moeten bevoegde katholieke instanties de klok terugdraaien omdat de voormalige
"Paus van Roggel" een "een smak met zijn fiets" heeft
gemaakt en "Vaakridder Waterinckx".wat pseudo-onderzoekjes naar
"het buitenaardse" boven Amsterdam zouden hebben gemaakt?
De bizarre Kruistocht tegen alle buiten Lourdes door de kerk goedgekeurde
Mariaverschijningen heeft vooral plaats middels Pastoors driemaandelijks
nieuwsbriefje, dat ongevraagd aan zo'n duizend fundamentalistische katholieken
wordt verstuurd. 'zo nodig ook buiten het eigen taalgebied' Bedoeld wordt
Rome, waar dus ook ongevraagd post van de Mokerhei op de deurmat valt.
Maar geen brief zonder dat de Vaakridders hun haat tegen alles wat niet
des Lourdes is laten vlammen.
BISSCHOP TRAPT ER NIET IN
 Hoe
klein ook, omstreden is deze nieuwsbrief zeker. Om zichzelf het aura poepkatholiek
goedgekeurd om te kunnen hangen, dacht de stichting van pastoor Franken
de bisschop van Roermond voor zijn Vaak foute karretje te kunnen spannen.
Heel schijnheilig vroeg hij bij het bisdom Roermond kerkelijk gedogen
van zijn onder de misleidende titel Avë verschijnende nieuwsbrief
aan. De Roermondse bisschop trapte er niet in. Weigerde op 26
augustus 1999 het bisdommelijk 'imprimatur' of zelfs maar een 'nihil
obstat' aan de scheurmakers van de stichting Vaak. Monseigneur liet de
ongetwijfeld diep teleurgestelde Vaakridders weten dat mensen vrijelijk
moeten kunnen discussiëren over Mariaverschijningen, 'ook in de Kerk'.
Vrijelijk discussieren was wel het laatste wat de Vaakridders willen.
Middels hun op de lachspieren werkende pseudo-onderzoekje denken ze iedereen
de mond te kunnen snoeren. Vaak beweert op haar website dat ze als leidraad
voor haar informatie 'de uitspraken van het terzake bevoegde kerkelijk
gezag' neemt. Het klinkt alsof ze nog nooit van het gebod: Ghy zult
niet lieghen hebben gehoord..
SATANISCHE ROOMSE FUNDO's
Het Vaakblaadje staat bol van verdachtmakingen. Niet alleen aan
het adres van de zieners van (het niet kerkelijk goedgekeurde) Medjugorje,
ook de wel erkende Ida Peerdeman krijgt postuum de mantel uitgeveegd.
Op de site van de Pastoor houdt Waternickx met satanisch genoegen bij
welke Mariazieneressen er wel niet allemaal dood zijn gegaan: Op 10-8-03
stierf Maria Conceiçao Horta, de gestigmatiseerde satanische zienster
van Ladeira-Portugal. Op 7-8-04 stierf Maria Esperanza, de zienster van
Betania-Venezuela. Op 2-9-04 stierf Renato Baron, de ziener van Schio-Italië
etc. etc.
Als je zo blij bent over de dood van een ander... kun je niets
anders zijn dan een instrument van de duivel!
Anonieme mening uit ons verdwenen Gastenboek
LEES OOK OVER DE VERDWENEN HANDSCHRIFTEN VAN IDA
PEERDEMAN
FORUM ONDER VUUR
In de rechterkolom en hieronder een bloemlezing uit de discussie over
bovenstaand artikel van Güney Konevi. Het is verbazend dat Katholiek
Nederland, sinds dertig jaar zwaar getroffen door het fenomeen van een
intense secularisatie, vanaf de eerste dag van dit forumboard massaal
wist te vinden. Is het vanwege de strengheid van de moderatoren op de
eigen katholieke sites? Ook hier werden we geconfronteerd met mensen die
ons board bewust misbruikte om mensen te kwetsen. Op zeer lage wijze wijze
probeerde zij de kroon van het hoofd van Nederlandse kerkprinsen te stoten,
middels allerhande niet te controlleren "onthullingen" in de
privé-sfeer. Ook de bisschoppen van Groningen, Roermond, Utrecht,
Haarlem en Rotterdam werden hier zwaar beledigd. Deze hate, afkomstig
van zgn. "Vaakridders" die zich bediende van schuilnamen als
Louis de Vaak, Capricornus, Palmas in Faciem, Vaakcommando Marcus Ampe,
Vaakridder Ludo Cools, Vaakvoorman Nicolaaszoon en Gilbert Maria
Vandervaak, hebben we verwijderd. Ze staan dus evenmin in de bloemlezing
uit deze zo opmerkelijke discussie op deze pagina. - Güney Konevi.
Vervolg DISCUSSIE
Bericht van Gerrard Verminne
De Maria DVD
 Voor
alle belangstellenden in die Maria DVD met o.a Ida Peerdeman, die komt
dus niet in de winkel! Deze DVD verschijnt slechts in een
beperkte oplage ter gelegenheid van de 40ste verjaardag van de Turkse
migratie naar Nederland en gaat 10 euro kosten. Mocht je deze DVD willen
hebben, moet je snel even een mailtje sturen naar info@turkevi.nl
Lijkt me de moeite waard!
Met vriendelijke groet vanuit Vlaanderen,
Gerrard
Bericht van El-Hammar
Elkaar vinden in ons eigen geloof
Welbeminde lezers,
Ik ben zo blij met uw reacties, omdat ik er me volledig in herken. In
plaats van intellectuele oneerlijkheid en hoogmoed vind ik dat er hier
juist met respect wordt gediscussieert. Geen haat maar feitenkennis zijn
de sleutel tot begrip. Hoe verschillend we ook in geloof mogen zijn, de
verering voor Maria onder moslims is niet minder maar anders dan onder
de christenen die hier op deze website een lans voor haar breken!
Alleen die ondoordachte uitspraken van zo'n huppelkutje als Heleen van
Kortrijk slaan gewoon nergens op. Met diep respect lees ik de bijdrage
van Mark Waternickx. Hij lijkt me oprecht in zijn angsten voor Amsterdam.
Met al die coffeeshops, darkrooms, homoparken en s.m.-kelders blijft het
natuurlijk een gevaarlijke stad om te verschijnen! Misschien kan een priester-psychoterapeut
hem van zijn angst-trance´afhelpen, want als Amsterdammer kan ik
hem zeggen dat het allemaal niet zo erg is als de media hem doen geloven.
Bericht van jan holleman
voor Marinel Magalona
Zei de Vrouwe van alle Volkeren niet dat christenen een en ander van de
heidenen kunnen leren? Dat draaide jij om, om te bewijzen dat de Vrouwe
niet deugde. Dat een Turkse site de Amsterdamse Maagd te hulp komt, bewijst
nu het gelijk van Ida Peerdeman. Denk daar eens goed over na!
Bericht van: Edward Beumers
Niets aan toe te voegen
Wauw, wat een verhelderende discussie! Denk niet dat iemand hier nog iets
aan toe kan voegen . Alles is gezegd! Amen!
Heilige geest stort zich op de bisschop...
Bericht van Reduan
Bevlogen bisschop-voor Gazi
Hallo Gazi, wat bazel je nou man. De bisschop kom tijdens die processie
niet bevlogen worden door de heilige geest in de vorm van een duif omdat
hij onder een soort afdakje op stokken liep.
Bericht van Gazi
Bevlogen Punt
Vlieg toch op, Reduan: waarom zou een man als Punt NIET op zijn blote
hoofd onder een afdakje op stelten bevlogen kunnen worden
en een maagd als Maria door hetzelfde beest WEL via haar oor bevrucht
kunnen worden?
Die bisschop moet voor een beetje duif toch een fluitje van een cent zijn...
En dat heeft de paus, Punts voorganger, nog wel zelf gezegd!
Je wilt toch hier niet ook nog eens aan Zijne Heiligheid gaan twijfelen?
Bericht van Frits de Vlieger
Jammer van Gazi en Reduan
Jammer, het was zo'n leuke discussie, maar gezien de paar laatste bijdrages
van die zogenaamd grappige Gazi (lijkt me geen Turk die zich zo durft
te noemn) is de storm uitgewoedt.
Bericht van Gazi
behekste bisschop
Die Stichting Vaak zou toch moeten weten dat bisschoppen niet behekst
worden:
zij worden of
1. door de Heilige Geest bevlogen.
Wat, gezien het duivenprobleem in Amsterdam, zeer wel mogelijk is nu de
RK weer processies houdt in Amsterdmen de bisschop zijn mijter hierbij
niet op had maar dit blootshoofds vond te moeten doen.
dan wel
2. zetten van onder hun mantel hun strategie uit.
Welke mantel natuurlijk niet die der liefde is maar die van de onzichtbaarheid
der Vrijmetselaarij.
Wat, gezien de ambities van menig rooms nederlander: Punt als toekomstig
Paus dus om te beginnen de nieuwe aartsbisschop van Utrecht, het meest
waarschijnlijk is.
Dom hoor, die Stichting Vaak, om nog steeds te geloven dat de hemelse
machtstrijd gevoerd niet door zorgvuldige strategie maar met behulp van
van hun fiets afduvelende pastoors.
Het bewijs bij uitstek dat achter die stichting gewoon de plaatselijke
middenstand zit, die met deze pastoor het grensgat Roggel in doodsnood
op de Europeese kaart wilde zetten, door die arme stakker rijkelijk te
voorzien van zijn miswijn.
Zoals in alle andere gaten met wonderen ook al is gebeurd.
En daarvoor dan de media gebruiken.
Waardoor die Klaas Vaakridders zand in de raderen blijft gooien van de
lijdende maar strijdbare kerk en haar grote mond via haar eigen webstek
www.rorate.com
Bah, bah en nog eens Foei!
Bericht van: Fedo
Nieuwsbrief Vaak
Kwam via zoekmachine in dit board. Wil weten hoe ik bij dat artikel over
die Maria DVD kom waar iedereen het hier over heeft. Enige link die ik
hier aantrof was naar de nieuwsbrief van die stichting Ave. Trof stukjes
over Don Bosco en Kevelaer in stijl parochieblaadje 40er jaren vorige
eeuw. En "Van de redactie" een document "tegen de dwalingen
van de Vrouwe van Alle Volkeren". In de inleiding laat de redactie
opgewekt weten dat ze ook al grote artikelen aan dit onderwerp hadden
gewijd in de nieuwsbrieven 2, 3, 7, 8, 10, 11, 12 en 15. Echt wijzer werd
ik niet van hun "document", behalve dat ik begreep dat Vaak
eindelijk een geestverwante hadden gevonden die ook tegen de Amsterdamse
Verschijningen is, een vrouwtje in Azië.
Maar op die Vaaksite stond ook al geen link naar die site met het verhaal
over die Maria DVD. Kan iemand me de URL geven?
Bericht van C. Bouman
Voor Fedo: zo bestel je de Maria DVD
Fedo, trof elders aan dat de DVD niet in de winkels ligt, maar te bestellen
is via email. Het emailadres is info@turkevi.nl
De DVD kost maar 10 euro. De link naar het Mariaverhaal is te vinden op
www.turkevi.nl
Bericht van Fedo
Bedankt
Bedankt, is me nu allemaal een stuk duidelijker geworden. Goeie site overigens.
Eindelijk eens info zonder die saus van fanatisme die sommigen hier menen
te moeten uitdragen.
Bericht van J.M. Sieper
Mgr. Punt en Ave
Wil kwijt dat het pijn doet dat op de website van Turks Huis met meer
respect over bisschop Punt (en Maria van Amsterdam) wordt gesproken dan
op die zgn. Katolieke webstek van Ave-pastoor Franken.
Met vriendelijke groet.
Bericht van Yilmaz Yilmaz
Moeder Maria
Vorige maand was ik met mijn moeder in de woning van Moeder Maria in Selçuk.
Op deze plek nabij Efes in Turkije wordt Rooms Catoliek, Byzantjn en Islamitisch
gebeden. Christenen sloegen met hun hand hun kruisteken, Moslims hieven
beide handen op om een dua te doen. Waar heb je in de wereld nog een plek
waar er fysiek naast elkaar in 1 nogal krappe ruimte dagelijks wordt gebeden
door vreedzame mensen van verschillende religies? Maria is wat dat betreft
echt De Vrouwe Van Alle Volkeren!
Bericht van louis vermeiren
vaak versus haarlem
Na lezing van de diatriben in Vaak krijg ik de indruk dat dat tijdschrift
een middel is in een machtsstrijd tussen kerkelijke hoogwaardigheidsbekleders
waarbij kardinaal en bisschoppen rollen spelen die, zoals gebruikelijk,
ondoorzichtig zijn. Zou de bisschop van Haarlem zijn zin krijgen, dan
zou hij wellicht de volgende kardinaal van Nederland worden. Roermond
wil dat, om de een of andere reden, tegenhouden, en daarbij fungeert Vaak
als instrument.
Help, de dokter verzuipt...
Bericht van Dr. Dirk van Nissen
serieuze discussie
Laat de discussie niet afglijden in kwinkslagen. Het gaat om een ernstige
zaak. Vanuit orthodox katholiek standpunt valt er veel tegen de Vrouwe
van alle Volkeren in te brengen. Wij hebben maar een Verlosser, en dat
is Jezus Christus. Wie zegt dat ze `eens Maria was' kan de moeder van
de Verlosser niet zijn. Het zijn niet `alle volkeren die Mij zalig prijzen',
maar het zijn `alle geslachten', zoals de Griekse tekst leert. Maria hoort
niet voor, maar onder het kruis te staan.
Bericht van Marijke
kwinkslagen van Dr. Dirk van Nissen
Dr. Dirk, U wil een serieuze discussie? Of komt U ons even vertellen dat
U precies weet waar Maria moet gaan staan... Nee, een stapje meer naar
rechts, allerheiligste... Ja, zo staat U precies goed om in aanmerking
te komen voor het predikaat "Officieel Goedgekeurd door Dr. Dirk"
Geweldig dat U ook weet wat ze moet zeggen om in aanmerking te komen voor
de Grote Prijs als Moeder van de Persoonlijke Verlosser van Dr. Dirk van
Nissen.
Als U lid meent te zijn van de Rooms Katholieke Moederkerk, dan valt er
dus HELEMAAL NIETS in te brengen tegen de Vrouwe van alle Volkeren. De
Katholieke Kerk geeft U in deze vrijheid het te geloven of niet.
Als zuster in Christus zou ik u willen adviseren, om in plaats van die
ouwe modernistenkoek weer eens op te braken, Uw hart te openen en zelf
eens na te gaan denken.
Een Mariaverschijning die zegt dat ze `eens Maria was' kan volgens mij
best Maria zijn. Alsof Maria door U de mond wordt gesnoerd! U trekt de
geloofwaardigheid zo wel heel erg uit z'n context.
Dat U denkt te kunnen bepalen wat Maria al dan niet mag zeggen - en dat
dan wel in het Grieks -, of waar ze al dan niet mag gaan staan zegt m.i.
genoeg.
Een serieuze discussie? Waarom zou ik willen discussieren met orthodox
katholieken die rebelleren tegen het officiele standpunt van ons aller
moeder de Rooms Katholieke Kerk? Vrede in huis is vrede in de wereld.
Ik vraagt me af waarom u zich niet gewoon houd aan de kerk en haar bisschoppen?
Hoe moeilijk het voor de gewone gelovige zonder theologische opleiding
ook is om bijvoorbeeld de geest van, ik noem maar wat, kardinaal Simonis,
te volgen.
Het is het einde van de Rooms Katholieke Kerk als iedereen zoals U maar
een beetje aan begint te rommellen met de verantwoordelijke autoriteiten
als bisschop of paus.
Al eeuwen een garantie dat zij pas na zorvuldig onderzoek ergens uitspraken
over doet.
Bericht van Vincent van Ravensloot
Voor Mark Waterinckx
Waarom gaat U in het geheel niet in op de houtsnijdende argumenten op
dit discussie-forum gedaan?
U lijkt hier holle pretenties te ventileren, want "wetenschappelijk"
onderzoek naar Mariaverschijningen is al een contradictie.
Bericht van Dr. Dirk van Nissen
dogma
De Vrouwe van alle Volkeren vraagt om een dogma. Dat is, kerkpolitiek
gezien, niet opportuun. Er is geen kardinaal die er iets in ziet. Het
vervreemdt de protestanten en de Oosterse Orthodoxen. Lourdes bevestigde
een eerder afgekondigd dogma. Amsterdam wil op een dogma vooruitlopen,
en dat is veel te ambitieus. Terecht heeft Mark Miravalle in zijn onlangs
verschenen "With Jesus. The Story of Mary Co-Redemptrix" Amsterdam
buiten zijn boek gehouden, ook al pleit hij - niet overtuigend overigens
- voor een vijfde dogma.
Bericht van Marijke
Dogma II
De ene keer schrijft U dat het de Amsterdamse Maria het niet echt zou
zijn omdat ze heeft gezegd "die eens Maria was".
Nu komt er plotseling een dogma uit de hoge hoed van de Dokter. Dacht
U nu echt dat de bisschop dit niet in zijn overwegingen heeft meegenomen?
Waarom rebelleert U tegen zijn gezag met argumenten als dat U weet dat
er geen enkele kardinaal zou zijn die wat in de Amsterdamse Maria zou
zien.
Heeft U ze dat dan gevraagd? Vertelden al die kardinalen U toen niet dat
ze niet over Mariaverschijningen gaan omdat de plaatselijke bisschop bepaald
of iets echt of niet is?
Nee, er blijft weinig heel van Uw rebellie.
Zelf Uw argument dat het vervreemdt van de protestanten en de Oosterse
Orthodoxen.
Even ontwaken uit Uw eeuwenslaapje, beste Dokter. De Rooms Katholieke
Kerk al sinds de 11de eeuw van de Orthodoxie vervreemd. En wat eeuwen
later vervreemden de Protestanten zich van de R.K. Kerk, nee erger, ze
verboden het katholicisme, confisceerde alle katholieke kerken, sloegen
de daarin aanwezige kunst in puin.
De geroofde kerken hebben die protestantse terroristen tot op heden niet
aan de katholieken terug gegeven. Dat U zo graag bij deze terroristiche
rovers en moordenaars (Martelaren van Gorkum, Martelaren van Alkmaar etc.)
wilt aanschuiven, moet U zelf weten. Dat U dit als argument tegen de Amsterdamse
Mariaverschijningen gebruikt is nogal erg ver naast de pot gep.st.
Ook Uw laatste argument lijkt mij geen hout te snijden. Al heb ik nog
nooit van die Mark Miravalle gehoord, het feit dat een buitenlands schrijver
niet over Amsterdam schrijft is natuurlijk geen argument.
Ook Anne Frank, Jan Cremer, Viola Holt en Martin van Amerongen schreven
niet over de Amsterdamse Mariaverschijningen. Als U wilt, kan ik U, ter
ondersteuning van dit argument, U nog meer namen geven van mensen die
hier niet over hebben geschreven.
Beste Dokter, eindig uw schismatieke strijd. Inplaats te zeuren over dat
de Amsterdamse Madonna ons zou vervreemden van de protestanten, bent U
het namelijk zelf die vervreemd van Onze Kerk. De fanatieke wijze waarop
U denk het zorvuldig genomen besluit van Uw bisschop aan te moeten vallen
is het door U zelf gegeven bewijs!
Bericht van Raphael Bongers/Rotterdam
Voor Dr. Dirk van Nissen
Beste dr Dirk
Kom in Godsnaam eens met e c h t e argumenten in plaats van deze protestantse
ouwewijvenpraat!!!!!!!!!!!!
Bericht van Dr. Dirk van Nissen
nogmaals dogma
Beste Marijke en Raphael.
Los van argumenten, is het gewoon een keihard feit dat Rome, de Congregatie
van de Geloosleer, momenteel niets in een dogma ziet, of u dat nou leuk
vindt of niet. U doet er dus beter aan zich rechtstreeks tot de verantwoordelijken
in dezen, kardinaal Ratzinger en kardinaal Angelo Amato, te wenden. Die
moet u overtuigen. Daar zou u dan ook Mgr. Punt een dienst mee bewijzen.
Bericht van Raphael
Alleen echte argumenten, svp
Beste Dr Dirk,
Een keihard feit? Hebben Rome, de Congregatie van de Geloosleer, kardinaal
Ratzinger en kardinaal Angelo Amato dan iets gedaan sinds Mgr. Punt de
Amsterdamse Madonna een paar jaar geleden erkende? Wanneer hebben ze Mgr.
Punt dan "teruggefloten"?
Bericht van Marijke
Voor Dr Dirk
Jammer, want dat mogen de door U genoemde Hoge Heren in Rome best vinden.
Waar het om gaat is dat U rebelleert tegen het gezag van de man die hier,
ook volgens alle kardinalen en zelfs de paus, het zeggenschap over heeft,
te weten de bisschop van Haarlem.
Ieder staat verder vrij al dan niet wat in de Amsterdamse Maria te zien
of het te geloven of niet.
Vanwaar toch Uw fanatisme om de Kerk en haar oprechte dienaren als Mgr.
Punt zo vals en laf aan te vallen?
Bericht van Dr. Dirk van Nissen
dogma voor de 3e maal
Nee, Raphael, Rome heeft de bisschop natuurlijk niet teruggefloten. Ook
Rome weet dat de locale bisschop beslist. Dat dogma waar in Amsterdam
om gevraagd wordt, is het cruciale punt. Voorlopig is het zo dat de Congregatie
van de Geloofsleer het verzoek van de Moeder Gods naast zich neerlegt,
en wel om kerkpolitieke en theologische redenen. Haarlem is daarmee, zogezegd,
"hangende". Ik constateer slechts een feit.
Bericht van Raphael
Wat hangende?
Dus ze gaan Punt terugfluiten?
Bericht van Hafid Bedaoui
Argumentatie type Lodewijk Dros
Er worden hier belachelijke argumenten gebruikt. Dit soort achterlijk
fanatisme ben ik wel gewoon van types als Lodewijk Dros, die in Trouw
wil "bewijzen" dat de Bijbel zo'n enorm tolerant boek zou zijn.
Bericht van Boris
Romekenners?
Wat me opvalt, is dat die fanatieke tegenstanders van de Amsterdamse Verschijningen
allemaal pretenderen te weten hoe men in Rome denkt. Als dit dan hun enige
argument is, denk ik: afvegen en doorspoelen!
Bericht van Fedo
Wat wilt U, Dr. Dirk?
Als U schrijft dat ZELFS ROME WEET DAT DE LOKALE BISSCOP BESLIST, wat
wilt U dan?
Bericht van Boris
Quare fremuerunt gentes?
Quare fremuerunt gentes? Waarom razen de heidenen?
Bericht van Marijke
Bericht voor Dr. Dirk van Nissen
Beste Dr. Dirk van Nissen
U schrijft: Rome heeft de bisschop natuurlijk niet teruggefloten, want
ook Rome weet dat de locale bisschop beslist.
Als zelfs de Congregatie van de Geloofsleer niet ingrijpt, hoe graag U
dit ook zoudt willen, constateer ik slechts het feit dat Rome accoord
gaat.
Het is Uw eigen verantwoordelijkheid als U weigert het bevoegde Kerkelijk
gezag te accepteren.
Waardoor U zichzelf dus buiten de kerk plaats.
Bericht van Dr. Dirk van Nissen
voor de laatste keer
Rome denkt ook politiek. Als bij een hanengevecht kijkt ze naar wie er
wint. Ze laat de bisschop van Haarlem zijn gang gaan op voorwaarde dat
er geen ruzie komt in die lastige Hollandse kerkprovincie. Zolang Mgr.
Punt alleen blijft staan, houdt Rome de boot af. Komen er meer bisschoppen
over de brug, dan zal ze de bisschop openlijk steunen. Zolang echter,
zoals het er nu uitziet, de kardinaal zich blijft verzetten, zal Rome
ook geen partij kiezen. Ze wil koste wat het kost voorkomen dat er een
schisma uitbreekt. Acht Mei heeft zich onlangs opgeheven, maar aan het
andere uiterste van het spectrum dreigt een conservatieve reactie met
eventueel de Maagd Maria als speerpunt. Conclusie: het ligt allemaal veel
gecompliceerder dan de meesten denken.
Bericht van Hafid Bedaoui
Maar....
Mag de bisschop nu wel of niet een Mariaverschijning erkennen? Daar gaat
het dus om. Gewoon ja of nee
Zonder God en z'n Ouwe Moer er bij te halen. Dus gewoon een duidelijk
antwoord, bestaande uit 1 woordje. Of durft U dat niet te geven?.
Bericht van tariq
antwoord aan hafid bedaoui
salam hafid bedaoui-in 1 woord, het antwoord is JA. heb deze discussie
uitgebreid bestudeerd. om het enigzins te begrijpen riep ik de hulp in
van mijn katholieke mentor. maar het blijft een fascinerend probleem.
katholieken mogen in mariaverschijningen geloven, maar zijn dat niet verplicht.
als je het niet geloofd, maakt dat je niet minder katholiek.
niet de paus maar de bisschop bepaald of het een bonafide mariaverschijning
is. alleen de bisschop bepaald of een mariaverschijning van buitenaardse
oorsprong is.
de bisschop van haarlem gaf zo een echtheidsbewijs af voor de amsterdamse
verschijningen. inplaats blij te zijn, wordt hij laf en laag door jaloerse
katholieken in de rug aangevallen. een van deze mensen stuurt brieven
in alle talen rond met rare praatjes over de amsterdamse mariaverschijning.
die hij ook naar rome stuurt. maar daar weten ze dat er altijd wel mensen
wat te zeuren hebben. in rome gooien ze die nare brieven meteen weg.
Bericht van Joppine
Dogma
Dat ook Rome de Vrouwe van Alle Volkeren serieus neemt, blijkt omdat dogma
waar in Amsterdam om gevraagd wordt, door de Congregatie van de Geloofsleer
om kerkpolitieke en theologische redenen wordt aangehouden. Een herhaling
dus van het 3de Geheim van Fatima.
Kerkprinses op de erwt... Adrianus kardinaal
Simonis
Bericht van Hans Hollestelle Sr.
Rol Simonis
Zowel kerkpolitiek als theologisch handelde Mgr. Punt juist.
Beetje zielig blijft natuurlijk de rol van kardinaal Simonis.
Die hoorde zo'n beetje als allerlaatste over de opmerkelijke uitkomst
van het heropende onderzoek naar de Amsterdamse Verschijningen. Beetje
zijn eigen schuld, want hij had duidelijk laten weten "niet in zulke
dingen geïnteresseerd te zijn".
Dan moet je ook niet als de prinses op de erwt zitten te morren in zijn
kardinalig paleisje aan de Utrechtse Maliebaan dat je "het allemaal
uit het krantje van Ed Arons" moest vernemen.
Ook al zou Simonis er eerder lucht van hebben gekregen, hij had geen streep
om op te gaan staan en Rome tegen.
Het vatikaan stipuleert dat niet hij als kardinaal, edoch alleen de bisschop
hier verantwoordelijk voor is.
Met uitzondering indien de Mariaverschijning binnen de grenzen van het
aartsbisdom Utrecht zou plaats hebben gehad.
De Amsterdamse Maria verscheen in het bisdom Haarlem.
Hoe Simonis ook zocht, bisschop Punt kon niet worden betrapt op een kerkjuridisch
foutje of onzorgvuldigheid.
Door een eigentijdse, wetenschappelijk ingestelde commissie werden ook
nieuwe ontwikkelingen rond De Vrouwe van Alle Volkeren bekeken.
Op de Filippijnen heeft de Amsterdamse Madonna het grote Lourdes verslagen
als populairste afbeelding.
Ook eerdere onderzoeken werden opnieuw doorgelicht. In het verleden spitste
het onderzoek toe op de psyche van de zieneres.
Ida Peerdeman bleek een nuchtere en eenvoudige Mokumse vrouw. Niet buitengewoon
vroom, noch zweverig in aanleg.
Ze had alleen haar tijd een beetje tegen. Het liefst had de toenmalige
clerici haar achter het behang geplakt.
Men was hevig aan het lonken naar de Protestanten, en zo'n Mariaverschijning
zou naar hun mening roet in het eten gooien.
Aangezien daar nu geen sprake meer van is, nam bisschop Punt de juiste
beslissing om alles nog eens opnieuw te bestuderen.
Om op eerlijke gronden eerdere "onderzoeken" te weerleggen.
Een dappere beslissing, temeer daar kardinaal Simonis nadrukkelijk had
laten weten dat dit soort zaken hem helegaar niets, maar dan ook niets
interesseerde.
Bericht van Jan Nauta
Dank aan Hans Hollestelle Sr
Dank, dit verklaard volledig de narrige houding van Simonis t/o van Amsterdam
Met vriendelijke groet
Jan Nauta
Bericht van Enrico
Simonis op Erwt bij RK NieuwsNet/Rorate
Om deze discussie ook onder rooms katholieken te stimuleren heb ik uw
site aangemeld bij die prachtige katholieke website http://www.rorate.com/rorate/scripts/fshow.php?id=63536
Neem daar ook eens een kijkje, want het is de moeite meer dan waard!
Bericht van wilhelmina hoffman
Prinses op de ert simonis
Toen de Kerkprinses op de ert zelf een gewoon Bisschopje was in rotjeknor,
waren de kuren van zijne eminentie berucht. Hij voelde zich voor alles
verantwoordelijk, tot in de kleinste dtails. Hoewel we allen broeders
en zusters van elkaar zijn, galmde regelmatig het "Ik ben uw bisschop
en daarmee uit!" over het emmaplein. Als geen ander verstond hij
de kunst op zijn strepen te staan. Maar het was natuurlijk onwaardig dat
er feest werd gevierd in rotterdam toen hij naar utrech vertrok. Toch
ben ik verbaast over zijn gedrag, want hij leek me na al die jaren wat
minder hanerig en milder geworden. Dat hij zich zo zou laten kennen, ik
had de kardinaal toch wijzer ingeschat.
Bericht van Klaus von P.
Adrianus kardinaal Simonis
Dat Ad Simonis zo reageert, komt volgens mij ook omdat hij in zijn 'marsroute
naar de toekomst', het aartsbisdommelijk beleid tot het jaar 2010, totaal
geen rekening had gehouden met de komst van de Heilige Maagd naar Amsterdam.
Zijn toekomstvisioen bestond uit opbloeiende missionaire geloofsgemeenschappen,
intieme samenwerken met heidenen als de protestanten. Daarnaast moest
de kardinaal ook leiding geven op het gebied van diocesane pastorale service,
catechese, diaconie en liturgie. Om maar niet te spreken over de spirituele
begeleiding die de kardinaal uit hoofde van zijn functie diende te verlenen.
Als je direct betrokken bent bij allerhande samen onderweg projecten en
marsroutes naar samenwerking produceert, bevind de kardinaal zich eigenlijk
in een onmogelijke positie. Als hij iets positiefs over Mariaverschijningen
zou vertellen, springen al zijn protestantse broeders op de kast. De kardinaal
had geen bezwaar als katholieken wervend zouden zijn naar randkerkelijke
katholieken, maar laten we elkaar vooral niet stangen door zieltjes van
elkaar te pikken. De machtige Vrouwe van Alle Volkeren bezorgd Simonis
nachtmerries. Terwijl hij preekt in een lege kerk, blijken buiten zijn
diocees niet alleen katholieken, maar ook moslims en zelfs niet-gelovigen
zich in Maria van Amsterdam te interesseren. Simonis bekijkt deze zaken
als een boekhouder. Hij heeft weinig reden zich te verheugen over deze
vernieuwde belangstelling voor de Moeder Maagd. Als geen ander weet Simonis
dat zijn leegelopen kerk niet meer in staat is te voorzien in de benodigde
hardcore: priesters, diakens, pastoraal werksters en vrijwilligers. Zijn
grootste angst is echter dat Maria van Amsterdam "gekaapt" gaat
worden en niet-katolieken er mee aan de haal gaan. De plaatsing van Haar
afbeelding in de Gereformeerde Amsterdamse Nassaukerk is wat dat betreft
veelbetekenend. Er spelen dus nog meer zaken als dat Simonis zich gepasseerd
zou voelen.
Bericht van louis vermeiren
oproep aan de kardinaal
Beste kardinaal Simonis,
Geeft u uw stilzwijgend protest tegen de Vrouwe alstublieft op. Weest
u dankbaar en blij dat Zij dit land, het multiculturele Amsterdam geheiligd
door het Mirakel van 1345, heeft uitgekozen. Dat is iets om trots op te
zijn! Duitsland en andere omringende landen hebben het nakijken. U kunt
zich er tegenover uw collega kardinalen op beroemen dat Maria ons onheilige
land niet beneden haar waardigheid achtte. Hier begonnen de modernisten
in de jaren zestig de Kerk af te breken. Laat daarom ook hier de wederopbouw
beginnen. En onder de leiding van wie kan dat beter dan van de Medeverlosseres
zelve?
Bericht van Ronald Kimman
Simonis
Al die mensen met hun theoriën als zou Rome tegen de Amsterdamse
Mariaverschijning zijn, zou ik het volgende willen zeggen. Bij het laatste
ad limina bezoek (2003) aan Rome hadden de Haarlemse mgr. Punt en zijn
hulpbisschop Van Burgsteden een individuele ontmoeting met de paus. De
paus wees toen, geheel in overeenstemming met uitspraken door de Vrouwe
van Alle Bolkeren gedaan, op "de uitwisseling van gaven", de
bijdrage die de vele migranten aan het kerkelijk leven in Nederland kunnen
geven. De paus constateerde een nieuwe dorst naar spiritualiteit. Hij
vroeg de poorten te openen en dorstigen binnen te laten.
Alle hier gedane suggesties als zouden Simonis en kardinaal Ratzinger
van de voormalige inquisitie tegen Amsterdam zijn, horen naar het rijk
der fabelen te worden verwezen.
Bericht van M. de Vries
Mijnheer Simonis, 'Zij die geloven haasten niet'
Als Ridder in de Orde van de Nederlandse Leeuw is Ad Simonis niet de man
waar je moet aankomen met Mariaverschijningen. Deze oudste zoon van een
14 koppig tandartsgezin uit Lisse leerde ik in 1946 kennen op het kleinseminarie
Hageveld in Heemstede. Daar was algemeen bekend dat deze nogal in zichzelf
gekeerde knaap Maria als ernstige belemmering zag bij een eventuele terugkeer
van de afgescheiden Protestanten. Ad had zo zijn eigen heiligen, heette
dat. Toen Ad in 1950 doorstroomde naar het grootseminarie Warmond verloor
ik hem uit het oog. Af en toe hoorde je of las je iets over hem. Dat hij
in 1971 bisschop van Rotterdam wordt en in 1983 promotie maakt als Aartsbisschop
van Utrecht. Dat hij met zijn aangeboren kortzichtigheid afwijzend staat
tegenover Maria verbaast me niets. Ad vond Maria altijd al een struikelblok
in zijn discussies met de protestanten. Ad hebben die jaren als kardinaal
geen goed gedaan. Als je alleen maar in het nieuws komt met maffe beweringen
als zou het zo sterk afnemende kerkbezoek het gevolg van de koopzondag
zou zijn. Of dat het doodschoppen van een slachtoffer van zinloos geweld
de logische uitwas van het door rood licht rijden zou zijn. Of dat het
straatgeweld in Nederland het gevolg zou zijn van het toestaan van abortus
en euthanasie. Bij deze dingen vergeleken is zijn houding inzake de Amsterdamse
Maria goed te verklaren. Laten we niet vergeten dat Ad hier wijzelijk
kiest te zwijgen. Daarom zou ik aan de mensen die hier schrijven willen
zeggen, ontzie onze kardinaal een beetje, want 'Zij die geloven haasten
niet' (Jes. 28:16).
Bericht van wilhelmina hoffman
dubbelhartig gedrag simonis
door het dubbelhartig gedrag van simonis inzake een beslissing van een
mede-bisschop, krijgen de gelovigen toch een naar beeld van de kerktop
in nederland. waar elke vorm van enthousiasme al decennia zoek ik.
Bericht van Cees Mennen
Wetenschappelijkheid
Heren, dames,
laat Mgr. Simonis buiten "Amsterdam", want dit valt geheel buiten
zijn compententie.
Bericht van Lien
Verschijningen in Amsterdam
Ook ik sta helemaal achter de verschijningen van Amsterdam en ik geloof
dat ze echt zijn, natuurlijk omdat ze zijn goedgekeurd door Monseigneur
Punt, maar ook omdat ik er zelf een teken over gekregen heb.
U weet dat Maria de Moeder van Jezus is en dat zij in de katholieke Kerk
wordt vereerd als de grootste Heilige. Spijtig genoeg zijn er mensen in
de Kerk die het niet zo voor Maria hebben. En daarom proberen ze Monseigneur
Punt in diskrediet te brengen. Monseigneur Punt is als bisschop van de
plaats waar de verschijningen hebben plaatsgehad, de énige die
werkelijk een uitspraak mag en kan doen over de echtheid van de verschijningen.
Dat heeft hij dan ook gedaan, en zijn uitspraak is bindend voor héél
de wereldkerk.
Ironisch genoeg zijn er tóch nog mensen die daar geen genoegen
mee nemen. Ironisch genoeg zijn er over de hele wereld bisschoppen van
plaatsen waar ook verschijningen geweest zijn of nog bezig zijn, die op
een tergende manier het proces voor het verklaren van de echtheid tegenhouden,
en daar hoort men niemand over reclameren.
Maar laat de tegenstanders maar doen. Wij mogen hen wel terechtwijzen.
Maar het is niet aan ons om over hen te oordelen: God zelf zal dat doen.
Wij moeten veel voor hen bidden, en vertrouwen op God die deze dingen
toelaat om ons te louteren,zoals het goud in de smeltoven. In de Hemel
zullen wij er des te helderder om schitteren.Want wie zijn leven verliest
zoals Jezus,die zal het winnen, én die brengt honderdvoudig vrucht
voort.
Bericht van willem van loon
geen censuur
Iedereen moet vrij zijn mening kunnen geven, dus ook Vaak. Laten we oppassen
voor censuur.
Bericht van Leon Uttink
willem van loon draait de boel om
hohoho, willem van loon, helemaal mee eens dat iedereen vrij zijn mening
moet kunnen geven, maar het was toch echt Vaak die de fans van de amsterdamse
moedermaagd de mond wilden snoeren en ook nog effe van de paus eisten
dat hij bisschop punt moest afzetten!
Het wat labiel aandoend gedrag van bisschop
Wiertz
Bericht van louis vermeiren
staak, vaak, uw geraas
Laat de bisschop van Roermond Vaak verzoeken zijn geraas tegen de Vrouwe
te staken. Niemand hoeft in de Amsterdamse verschijningen te geloven,
maar ertegen blijven ageren nadat de rechtmatige autoriteit daarover uitspraak
heeft gedaan, dat kan beter ophouden. De Roermondse bisschop kan pastoor
Franken manen niet meer over de Vrouwe te schrijven.
Bericht van Anton Maessen
Antwoord aan dhr. Louis Vermeiren
Beste Louis,
Dit discussieboard heeft pastoor Franken c.s. duidelijk aan de kaak gesteld.
Niets werkt zo verhelderend als een open discussie. Dat hijgende gefluister
van die Vaakridders als "het Vaticaan zou dit" en "de kardinaal
zou dat" wordt door iedereen die de discussie hier volgt onmiddelijk
onderkent. Met "verbieden", zoals die Vaakridders het liefst
zouden zien, schiet niemand wat op. We hebben gelukkig de Vrijheid van
Meningsuiting, en eerlijk gezegd heb ik me behoorlijk vermaakt met al
die "argumenten" van Vaakridders Franken en diens Page Waterinckx.
Uniek in de naoorlogse Nederlandse kerkgeschiedenis, en in mijn ogen ronduit
ziek, is dat mgr. F.J.M. Wiertz toestaat dat de onder zijn verantwoording
vallende pastoor Franken vanuit zijn diocees blijft ageren tegen een (collega)
bisschop. Neen, erger, deze pastoor toestaat in zijn scotschriftuur de
rechtmatige kerkelijke autoriteit van bisschop Punt in twijfel te trekken.
Het wat labiel aandoend gedrag van bisschop Wiertz in zake pastoor Franken
dienen we te zien zoals het is in deze tijd. Mgr. Frans Jozef is blijkbaar
niet opgewassen tegen priesters als Franken.
Overigens lijkt Wiertz persoonlijk in het geheel niet afwijzend tegenover
de Amsterdamse Madonna te staan. Hij erkent volgens mij volledig de authoriteit
in deze van zijn collega Jos Punt. Anders zou het ondenkbaar zijn dat
hij zijn eigen hulpbisschop en vicaris-generaal mgr. De Jong naar Amsterdam
laat gaan om een Hoogmis in de Kapel van de Vrouwe van Alle Volkeren te
celebreren. Zoals onlangs nog op Allerheiligen. Na afloop van de mis kwam
ook Mgr. Punt nog even langs aan de Diepenbrockstraat 3 in Amsterdam.
Bericht van Thea Adeca
Frans Wiertz helemaal niet tegen Punt of Amsterdam
Volgens mij heeft Frans Wiertz nooit afwijzend gestaan tegenover Maria
van Amsterdam. Hoewel zijn lievelingsheiligen Monulfus en Gondulfus zijn,
kunnen we Frans sinds 1991 als een kenner van de Vrouwe van Alle Volkeren
beschouwen. In dat jaar volgde hij Jos Punt op als deken van Heerlen.
Bericht van D. Eenhuis
Pastoor Franken
Laat die Pastoor Franken maar. Wie leest zijn blaadje Avé nu? Ik
had er nog nooit van gehoord sinds ik het op deze site tegenkwam. Persoonlijk
heb ik geen enkele behoefte aan een pastoorskrantje waarin hoofredacteur
Franken zich alleen maar lijkt te kunnen uiten in een aanéénrijging
van negativiteiten die lijnrecht tegen kerkelijk gezag ingaan. Ook in
Lourdes en Fatima had je zulke figuren! Laten we vooral waken voor hen
die in het optreden van types als Franken en Waterinckx het bewijs van
echtheid van de Vrouwe van Alle Volkeren zien. Zo'n vunzig bewijs hebben
we namelijk helemaal niet nodig, temeer omdat dit bewijs allang is afgegeven
door de hiervoor bevoegde en verantwoordelijke bisschop. Overigens richten
Franken en zijn fanatici hun pijlen niet alleen op Amsterdam. In zijn
Avé nummer 15 moet bijvoorbeeld Pater Pio het ontgelden. Het lijkt
mij het beste, nu bisschop Wiertz te slap is om deze fanaat tot de orde
te roepen, geen aandacht aan deze dorpspastoor uit Limburg te schenken.
Bericht van Ludo
Herderlijke verantwoordelijkheid van een pastoor
Wat is de herderlijke verantwoordelijkheid van een pastoor die het tot
zijn levenstaak heeft gemaakt een bisschop (nota bene buiten zijn eigen
bisdom)te bestrijden?
Al in 1980 riep Z.H. de Paus een bijzondere synode voor de bisschoppen
van Nederland bijeen om zijn bezorgdheid jegens dit soort figuren binnen
de kerk in Nederland tot uitdrukking te brengen. Inplaats de banden van
de gemeenschap van de Kerk te versterken omdat Maria van Amsterdam zowel
plaatselijk als universeel is, wil die rebellerende pastoor uit Mook de
oorspronkelijke spirituele rijkdom van de katholieke identiteit om zeep
helpen. Allen hier te gast zou ik willen bidden: Laat deze wolven huilen
in hun bosje en ons verheugen in een manifestatie als De Vrouwe van Alle
Volkeren in Amsterdam. Deze Vaakridders als Pastoor Franken zijn doof
en blind voor een verschijning die oproept met respect voor de anderen
ons geloof in overeenstemming te brengen met deze pluralistische samenleving.
Ook ik ben van mening dat het de hoogste tijd is dat mgr. Wiertz hen eens
wijst op zijn herderlijke verantwoordelijkheid. Je zult maar opgezadelt
zitten met een pastoor die het bestaat op zo'n onkerkelijke wijze het
kerkelijk gezag te tarten!
Bericht van Bart
Stichting VAAK
Als eerste wil ik zeggen dat God het altijd wint! Hij zal zijn dienstmaagd
de Heilige Maria, die verheven is tot Vrouwe van alle Volkeren, niet in
de steek laten! De overwinning staat al vast, dus... jammer voor de vaakridder(s)
– zonder van zijn(hun) tijd en energie.
Ik geloof dat God hun ‘gedoogt’ om zo zij die geen moeite hebben
met Maria als Vrouwe en Moeder van alle Volkeren een beetje wakker te
schudden en scherp te houden.
Waar het op neer komt is mij duidelijk: Maria had aan de vaakridder(s)
eerst toestemming moeten vragen alvorens te verschijnen. Zij hadden dan
ook wel bepaald wat zij wel en niet mocht zeggen, welke gebaren wel en
niet mocht gebruiken en precies hoe zij had moeten gaan staan enz.
Mark W zegt dat wanneer de kerk in crisis is, ze vatbaar is voor allerlei
valse verschijningen. Welnu, op het moment dat de verschijningen begonnen
was er geen sprake van crisis maar juist het rijke Roomsche leven. En
juist dan komt Maria waarschuwen dat het binnenkort helemaal mis zal gaan!
Wat een profetie die snel uit zou komen. Wat een bewijs van echtheid!
...en iets anders. Zelfs al zou een kerk op een moskee lijken, nou en,
dat past m.i. bij Maria als Vrouwe van ALLE Volkeren – Moeder van
alle gelovigen, niet alleen katholieken.
Dat Maria als Vrouwe van alle Volkeren echt aan het werk is bemerk ik
aan mezelf dat ik in deze heidense tijden van verwording: prostitutie,
drugs, abortus, euthanasie, homo-huwelijk enz, een broederschap voel met
alle christenen en moslims die ook beseffen dat we God zitten te tarten
met onze dwalingen. Hoe lang zal God ons nog dulden? Uit zorg en liefde
voor ons stuurt Hij dan toch maar weer Maria in een poging ons te helpen
de boel recht te zetten. En dan moeten er zo nodig een paar Vaakridders
haar gaan tegenwerken. Heren, hou toch op.
Amsterdam, ook op 't Groninger Hogeland
Bericht van Wiebe
Mokumse Madonna ook op 't Groninger Hogeland
Even een berichtje uit Groningen. In oktober maakten katholieke jongeren
een tiendaagse busreis naar Rome. Tijdens deze reis ging het gerucht dat
de Willibrordkerk in Kloosterburen - een ontwerp van Pierre Cuypers uit
Amsterdam - op zondag 7 november j.l. door de bisschop van amsterdam onder
bescherming van de populaire en moderne Vrouwe van Amsterdam zou worden
gezet. Katholieke jongelui uit Uithuizen, Wehe den Hoorn, Bedum en Delfzijl
besloten in Rome die dag naar Kloosterburen af te reizen. Bij gebrek aan
geestelijke leiding hier in Noord Groningen was er niemand om ons te vertellen
dat het gerucht niet waar was en het alleen de wijding van een priesterkoor
betrof en niet de Amsterdamse bisschop Punt maar Wim Eijk, bisschop van
Groningen met zijn hulpbisschop Van den Hende zouden komen. Hoewel de
teleurstelling groot was, hebben we toch iets positiefs tot stand gebracht:
een Vrouwe van Alle Volkeren gebedsgroep in Noord Groningen. Vandaag,
zondag, hebben we voor het eerst gebeden tegen verwording voor club Roissy
in Delfzijl.
Bericht van Akke van de Klaroen
Voor Wiebe
Hallo Wiebe, was net in de Klaroen en hoorde daar van Frans Rovers uit
Uithuizen over deze site en dan kom ik jou hier tegen! Dat de Amsterdamse
Madonna ook goed ligt op 't Groninger Hogeland was bekend. Maar waarom
wisten wij helemaal niets was jullie gebedsdienst tegen verwording voor
sexclub Roissy in Delfzijl? Horen we er niet meer bij of zo? Volgens Frans
viel de opkomst nogal tegen. Hooguit 50 man, en dan ook nog eens voornamelijk
gasten uit Wehe den Hoorn en Delfzijl zelf. Dat schiet niet op en het
zou wel leuk zijn om ons in het vervolg ook op de hoogte te brengen van
jullie activiteiten. Want de wereld is groter dan Kloosterburen en er
zitten in de rest van Noord Groningen meer katholieken met een oprechte
belangstelling voor de Vrouwe van Alle Volkeren.
Bericht van A. Sybinga
Amsterdamse Maria ook in Bedum
In Bedum hebben we, zodra de bisschop verklaarde dat de verschijningen
van Amsterdam degelijk en betrouwbaar waren, een afbeelding van de Amsterdamse
Vrouwe van Alle volkeren hoog aan de toren van de Walfriduskerk gehangen.
Hier geen gezwets, maar een nuchtere, Groningse aanpak.
En het document waar het allemaal over gaat...
Bericht van Jan Vrieze
Off. document Bisschoppenconferentie
Om die Vaakridders voor eens en altijd de brutale mond te snoeren, hierbij
het officieel document van de Bisschoppenconferentie, te weten de originele
verklaring in antwoord op vragen betreffende de verschijningen van de
Vrouwe van alle Volkeren. gedaan door Mgr. J. Punt op 31 mei 2002:
- Als Bisschop van Haarlem is mij gevraagd mij uit te spreken over de
authenticiteit van de verschijningen van Maria als Vrouwe van alle Volkeren
te Amsterdam in de jaren 1945 - 1959. Vele gelovigen en bisschoppen
hebben gewezen op de dringendheid om hierin helderheid te verschaffen.
Ook ik ben mij ervan bewust dat de ontwikkeling van de devotie gedurende
meer dan vijftig jaar hierom vraagt.
- Zoals bekend hebben mijn voorganger, Mgr. H. Bomers, en ikzelf in
1996 de publieke verering vrijgegeven. T.a.v. het bovennatuurlijk karakter
van de verschijningen en de inhoud van de boodschappen spraken wij geen
oordeel uit, maar verklaarden dat "het eenieder vrij staat zich
hierover naar eigen geweten een oordeel te vormen". Vanuit een
positieve grondhouding m.b.t. de authenticiteit kozen wij ervoor om
de verdere ontwikkelingen af te wachten en de geest verder te beproeven
(vgl. 1 Tess. 5:19-21).
Inmiddels zijn weer zes jaar verstreken. Ik constateer dat de devotie
een plaats verworven heeft in het geloofsleven van miljoenen mensen
overal ter wereld en gesteund wordt door vele bisschoppen. Ook worden
mij ervaringen gemeld van bekering en verzoening, alsook van genezing
en bijzondere bescherming. In volle erkenning van de verantwoordelijkheid
van de H. Stoel heeft primair de lokale bisschop de taak zich in geweten
uit te spreken over de authenticiteit van private openbaringen die in
zijn diocees plaatsvinden of plaatsgevonden hebben.
- Daartoe heb ik nogmaals advies gevraagd aan enkele theologen en psychologen
m.b.t. eerdere onderzoeksresultaten en de daarin opgeworpen vragen en
objecties. Deze adviezen geven aan dat daarin geen fundamentele theologische
of psychologische impedimenten voor de vaststelling van bovennatuurlijke
authenticiteit vervat zijn. Ook heb ik t.a.v. de vruchten en verdere
ontwikkeling het oordeel gevraagd van een aantal collega-bisschoppen,
die in hun diocees een sterke verering kennen van Maria als Moeder en
Vrouwe van alle Volkeren. Als ik al deze adviezen, getuigenissen en
ontwikkelingen overzie en dit alles in gebed en theologische reflectie
overweeg, dan brengt dat mij tot de vaststelling dat in de verschijningen
van Amsterdam een bovennatuurlijke oorsprong gegeven is.
- Uiteraard blijft de invloed van de menselijke factor bestaan. Ook
authentieke beelden en visioenen gaan -in de woorden van Jozef kardinaal
Ratzinger, Prefect van de Congregatie van de Geloofsleer- altijd "door
het filter van onze zinnen die een vertaalwerk uitvoeren ..." en
"... worden beïnvloed door de mogelijkheden en beperkingen
van het ontvangend subject.". cit.
- Anders dan de Heilige Schrift is de private openbaring dan ook nooit
bindend voor het geweten van de gelovige. Het is te zien als een hulpmiddel
om de tekenen van de tijd te verstaan en het evangelie in z'n actualiteit
voller te beleven. cit. En de tekenen van onze tijd zijn dramatisch.
De devotie tot de Vrouwe van alle Volkeren kan ons, naar mijn oprechte
overtuiging, helpen de juiste weg in de dramatiek van onze tijd te vinden,
de weg naar een nieuwe bijzondere komst van de Heilige Geest, Die alleen
de grote wonden van onze tijd kan helen.
Om de verdere ontwikkeling van de devotie te volgen en tot een verdiept
inzicht in de betekenis te komen, heb ik een begeleidingscommissie benoemd.
Haar taak zal het zijn om alle initiatieven, ervaringen en getuigenissen
te documenteren, ze te beoordelen, en een correcte kerkelijke en theologische
voortgang van de devotie te bevorderen.
Ik hoop hiermee voldoende informatie en duidelijkheid te hebben gegeven.
- Haarlem, 31 mei 2002
Mgr. J. Punt
Bericht van Dick Eenhuis
Aan Jan Vrieze
Goed gedaan! Dit belangwekkend document ontbrak nog op dit discussieforum!
Complimenten ook voor bisschop Punt. Een zaak zo helder te omschrijven
is maar weinigen gegeven!
Bericht van Geert
Jan Vrieze
Klinkt alsof de beste man (mgr. Punt, red.) goed weet waar hij het over
heeft en zorgvuldig te werk is gegaan...
Medjugorje
Bericht van Agnes Heupe
Love from Medjugorje
I do not understand, but want to say that the Gospa of Amsterdam is true.
Our Lady of Medjugorje is NOT TRUE and NOT RECOGNIZED by the bishop of
Mostar. The Gospa of All People in Amsterdam is official recognized by
the bishop of Amsterdam.
With love from Medjugorje,
Agnes Heupel
Bericht van Mark Waterinckx
Agnes Heupel
Ik stuurde een e-mail, maar de box is vol!! Daarom via deze weg een verzoek
aan Güney Kunevi persoonlijk: Kunt u me het e-mail-adres bezorgen
van Agnes Heupel, die een engelstalige bijdrage leverde aan dit discussie-forum.
Ik ken de vrouw alleen uit de Medjugorje-boeken.Zij is zogezegd miraculeus
genezen in het'verschijningsoord' Medjugorje, van waaruit zij schrijft.Ze
heeft samen met de niet onbesproken P. Tomislav Vlasic een communiteit
opgericht. En wat schrijft deze vrouw ons nu?: " Medjugorje is NOT
true" !!!
Nou breekt mijn klomp.Alleszins zeer interessant.
Bericht van Mariska Dubois
Voor Mark Waterinckx
Beste Mark Waterinckx
U bent wel erg selectief in wat u wilt horen
Die Agnes Heupel zei ook nog iets anders
Veel belangrijker
Bericht van Marko Dragicina
Medjugorje vs. Amsterdam
Mag ik even recapituleren? In tegenstelling tot Amsterdam is Medjugorje
alles behalve erkend door de hiervoor competente authoriteit, in dit geval
de bisschop van Mostar. Toch blijven duizenden komen. Medjugorje heeft
namelijk een nieuwe markt ontdekt. Het plaatsje kent twee soorten pelgrims,
de "ovèija metiljavost", de onnozele katholieke schapen
die in kuddevorm met oprechte bedoelingen komen om eens lekker de rozekrans
te bidden. Maar Medjugorje kent ook een heel ander soort pelgrim, de "argatovati",
die speciaal komen om op middeleeuwse wijze boete te kunnen doen. In eigen
land is dat vaak niet mogelijk, maar rond Medjugorje zijn hier vaak oude
kerkers en bunkers in gebruik langs de weg naar Mostar (half uurtje rijden
van Medjugorje). Elk centrum staat onder leiding van een door Franciskaner
paters opgeleidde "buèan", veelal mensen uit Srpska,
gezien het hoge aantal werkelozen in dit gebied. De twee bekendste boetecentra
zijn wel Pivnica Jozo in Citluk (alleen voor mannelijke pelgrims) en Pivnica
Ivica in Ljubuski(gemengd boete doen).
Bericht van Citluklu
aan Marko Dragicina (Medjugorje vs. Amsterdam)
Hallo Marko Dragicina uit Medjugorje. Wanneer was jij voor het laatst
in Medjugorje? Het lijkt wel of je zelf tot de "ovèija metiljavost"
behoort!!!!
Lang niet elk historische boetecentrum staat hier onder leiding van zo'n
door de Fransiskaners opgeleidde meesteropzichter. Met name onder nieuwkomers
uit Srpska is een enorme wildgroei te constateren. En, beste Marko Dragicina,
bespaar ons jouw reclame als je informatie zo verouderd is. Zowel de Pivnica
Jozo in Citluk als de Pivnica Ivica in Ljubuski zijn echt niet in handen
van de Kerk of één bij de kerk aangesloten organisatie.
In Ljubuski verdween de laatste Fransiskaanse pater toen daar het gemengd
boetedoen werd ingevoerd. Dus minstens anderhalf jaar geleden! En in de
onderaardse kerkers in Citluk, waarin voorheen de Pivnica Jozo was gevestigd,
bevind zich nu Club The Web, eerder een soort darkroom met bar. Daar wil
je als katholiek penitent toch niet belanden? Wat betreft het fenomeen
"argatovati", is het authentiek middeleeuwse boete doen wel
degelijk in gevaar, nu steeds meer centra worden misbruikt door zeer fysiek
ingestelde bezoekers, die het blijkbaar prettig vinden te worden bediend
door die domme, fatsoenloze, dominate, ruwe, schaamteloze boeren uit Srpska.
Bericht van Arpad
Citluklu, kijk eerst naar jezelf!
In zijn bericht aan Marko Dragicina (Medjugorje vs. Amsterdam) noemt Citluklu
de fiere, trotse mensen uit Srpska "domme, fatsoenloze, dominante,
ruwe, schaamteloze boeren". Kijk eerst eens naar je zelf en je eigen
onderkruiperig volk voor je ons hier onder een schuilnaam komt beledigen,
lafbek!
Bericht van D. Eenhuis
Goeie plek voor pastoor Franken.
Hopelijk hebben ze in Medjugorje nog een kerkertje over waar pastoor Franken
kan boete voor zijn brutaliteiten
Bericht van jan holleman
De vrouwe van alle volkeren
De Vrouwe van alle Volkeren wil, zoals haar naam zegt, alle volkeren verzamelen,
vooral diegenen die in hun hart van goede wil zijn. Fantastisch, deze
site! Eindelijk gerechtigheid tegen de onwil van bekrompen lieden en tegen
de jaren lange hetze van VAAK!
Bericht van Kees
Stichting Vaak
Ik lees hier allerlei ernstige taal richting mensen van Stichting Vaak.
Ik begrijp dat niet helemaal. De Kerk leert toch dat private verschijningen
geen geloofspunt zijn? Dat betekent toch dat je er niet in hoeft te geloven?
En dat kan toch op grond van argumenten? En die mag je toch uitwisselen?
Toch?
Zo schrok ik bijvoorbeeld van de betiteling "Vorst dezer wereld"
voor Jezus Christus waar Jezus zelf deze betiteling exclusief hanteert
als het om de duivel gaat. Of is het zo dat er geen eerlijke vragen meer
mogen worden gesteld?
Kees
Bericht van Maurice Just de la Paisières
Voor Kees over Stichting Vaak
Kees. Eerlijke vragen mogen altijd gesteld worden, er is geen zaak, behalve
de Stichting Vaak. Die er alles aan doet van een door de kerk erkende
verschijningen een geloofspunt te maken. Dit stoort mensen die troost,
toevlucht, vrede of genade ervaren van de Vrouwe van Alle Volkeren. Hun
vragen bleven tot op heden onbeantwoord door de Vaakridders. Verder dan
een verwijzing naar een "onderzoek" kwamen ze niet. Geen echt
onderzoek van een erkende wetenschappelijke instelling, maar een private
aangelegenheid van een zekere heer uit Brugge.
Bericht van Kees
Voor Maurice over de Stichting Vaak
Maurice,
Jij schrijft o.a.: "Eerlijke vragen mogen altijd gesteld worden..."
Welaan dan, hier komt de eerste :-)
Hoe moet ik de betiteling "Vorst dezer wereld" voor Jezus Christus
verstaan waar Jezus zelf deze betiteling exclusief hanteert als het om
de duivel gaat?
Jij schrijft verderop: "[Stichting Vaak] Die er alles aan doet van
een door de kerk erkende verschijningen een geloofspunt te maken."
De Stichting Vaak stelt kritische vragen en legt kritische noten neer
die mensen aan het denken zetten. Althans, zo komen ze in hun publicaties
over (internet en nieuwsbrief).
Jij schrijft ook: "Dit stoort mensen ...etc. ..."
Da's jammer. Maar je kunt toch op de bedenkingen van de Stichting Vaak
ingaan en jouw reactie plaatsen op de dingen die ze zeggen? Hoor en wederhoor?
Nu klinkt het net alsof twee tegenover elkaar staande clubs elkaar te
vuur en te zwaard proberen uit te roeien. En dat kan niet de bedoeling
zijn, denk ik.
Kees
Bericht van Maurice Just de la Paisières
Voor Kees over de Stichting Vaak
Kees,
Bedoel je te zeggen dat je Christus als de duivel ziet? Mijn zoekfuntie
zegt dat jij als eerste op de term "Vorst dezer wereld" voor
Jezus gebruikte op dit board. Of bedoel je iets anders?
Laat je niet wijsmaken dat de Stichting Vaak kritische vragen stelt. Uit
hun publicaties kun je opmaken dat ze mensen niet aan het denken willen
zetten, maar opzetten tegen het gezag van de bisschop van Haarlem. Dit
board staat vol met mensen die nog serieus op de bedenkselen van de Stichting
Vaak ingaan. Dan kun je wel zeggen dat je een reactie op de site van Vaak
moet plaatsen, van hoor en wederhoor kan daar nauwelijks sprake zijn,
of je moet een engelengeduld hebben. Op hun gastenboek tel ik gemiddeld
twee bijdrages/reacties per drie maanden, als je het tensmiste reacties
wilt noemen. Kees, draai de boel nu niet om, want het is tenslotte de
Stichting Vaak die de Vrouwe van Alle Volkeren en de bisschop van Haarlem
te vuur en te zwaard en alle andere mogelijke middelen proberen uit te
roeien. Dat gaat velen, en ook mij, net iets te ver.
Bericht van Jan Vrieze
Maurice, zo is het!
Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat die stichting Vaak er op uit is
het gezag van de bisschop onderuit te halen. Iets anders kan ook ik niet
concluderen. Erger is dat mgr Wiertz dit toestaat. Het geeft te denken
dat één van zijn priesters vanuit zijn bisdom een andere
bisschop in een ander bisdom bestrijd. Zulks met argumenten die kant nog
wal raken (meen ik na lezig). Veeg eerst die eigen stoep eens, daar in
limburg.
Eigen koekjes
Bericht van louis vermeiren
conspiratie
Laten Vaak en Brugge nou maar eens gewoon toegeven dat ze die Filippijnse
kruistocht tegen de Vrouwe hebben bedacht om in de polder aan de Noordzee
hun gelijk te halen. De aangehaalde aantijgingen tegen de Boodschappen
van Ida Peerdeman tonen zonneklaar aan dat ze die helemaal niet begrepen
hebben, of erger nog: niet hebben willen begrijpen! Ze hebben ze verdraaid
en uitgelegd tegen de bedoelingen van de Amsterdamse Vrouwe.
Bericht van Samira Coolen
Ook Guatamala en Mexiico informere over Weirtz
Omdat die Vaakgasten hun vuile spelletje nu via de Filippijnen denken
te spelen, is het misschien goed ze een koekje van eigen deeg te geven!
Binnenkort (van 29 januari tot 7 februari 2005) gaat Wiertz op reis naar
Mexico en Guatamala. Een unieke kans de mensen daar op de hoogte te brengen
van de laffe aanvallen die vanuit het bisdom van Frans Wiertz worden ondernomen
tegen een collega-bisschop in Nederland.
Zijn reis begint in Mexico.
Wat van ver komt is lekker, want hier zal Wiertz de Mariabedevaartplaats
Guadeloupe bezoeken. Ook Guadeloupe is een door de plaatselijke bisschop
erkende verschijningsplaats, net als Amsterdam! Het is dus van belang
dat gelovigen ook daar op de hoogte worden gesteld van de gang van zaken
Vrouwe van Alle Volkeren vs. Wiertz. Daarna reist de Roermonde bisschop
door naar San Marcos in Guatemala om aartsbisschop Alvaro Ramazzini te
bezoeken. In 2003 was Ramazzini in de Kloosterbibliotheek van het Limburgse
Wittem, om een tentoonstelling van Mayaweefsels te bezoeken. Bij welke
gelegenheid ik hem het prentje van de Amsterdamse Madonna gaf!
Via het CNOC (Nationale Coordinatie van Landbouw Organisaties), kunnen
we de indianen op de hoogte brengen dat er een bisschop op bezoek komt
die priesters toestaat vanuit zijn bisdom aanvallen te organiseren tegen
de met name onder de arme indianen op de koffieplantages populaire Vrouwe
van Alle Volkeren. Schijf naar het
CNOC-National Coordination of Peasant Organizations
5a calle 1-61, Zona 1
Guatemala,C.A.
Fax: ++ 52-220 2957
Misschien is het effectiever ook de President van Guatemala te informeren.
De moeder van president Cabrera heeft namelijk een afbeelding van de Amsterdamse
Madonna in haar bezit. Natuurlijk is het helemaal niet zeker of de president
Wiertz wil ontvangen. Zijn adres is:
Su Excelencia Lic. Alfonso Portillo Cabrera
Presidente de la República de Guatemala
6.av, "A" 4-18, Zona 1
Guatemala, C.A..
Fax: ++502-238 3579.
Je spreekt de president aan met "Excelentísimo Señor
Presidente".
Als iemand suggesties heeft voor een in het Spaans opgesteld protest,
hoor ik het graaf op dit discussieboard.
Laten wij in elk geval hetzelfde doen wat de stichting Vaak in de Filippijnen
doet: de gelovigen in Guatemala informeren. Ze hebben er recht op te weten
dat er een bisschop op bezoek komt die in Nederland toestaat dat vanuit
zijn bisdom aanvallen op de Heilige Maagd in een ander bisdom worden ondernomen.
Het kan toch niet zo zijn dat mgr. Wiertz zijn handen in onschuld denkt
te kunnen wassen in het aangezicht van de Vrouwe van Guadeloupe.
Bericht van Roos Brillemans
Virgen de Guadalupe
Binnenkort (12 december) viert heel het Latijns Amerikaanse continent
het feest van OLVrouwe van Guadalupe. Prima idee om op die dag een begin
te maken om die Vaakridders met eigen middellen te bestrijden. Ook Onze
Lieve Vrouw van Guadeloupe werd in het begin door Klaas Vaakridderachtige
figuren bestreden. Om uiteindelijk door niet minder dan 24 pausen officieel
te worden geëerd. Zijne Heiligheid Johannes Paulus II bezocht haar
heiligdom niet minder dan 4 keer!
Mensen die behoefte voelen direct het Heiligdom in Mexicostad te informeren
over de Vaakridders en de komst van mgr. Wiertz kunnen dit het beste doen
via het contactformulier van de basiliek, te vinden door op de enveloppe
te klikken van de website
http://www.virgendeguadalupe.org.mx
Bericht van mariska van lookeren
aan louis vermeiren, antw. op conspiratie
beste louis en l.s.,
ik ben niet zo gecharmeerd door de methodes van Vaak en Brugge, die een
Filippijnse kruistocht tegen de Vrouwe bedenken om in de Holland hun gelijk
te halen. Zeker niet als ze daarbij ook de Boodschappen van Maria verdraaien.
het bezoek van mg. Weirdz aan Latijns Amerika is dan ook een uitstekende
gelegenheid om geheel volgens de door de Vaak ontwikkelde methodes eindelijk
eens een tegenactie te ondernemen. Misschien vallen mg Weirdz dan de schellen
van de ogen en onderneemt hij bij terugkeer in nederland eindelijk eens
actie tegen dit etterende gezwel uit Roggel.
Bericht van Maurice Just de la Paisières
Koekjes
Ben er ook helemaal voor die Vaakridders op koekjes van eigen deeg te
geven. Misschien luistert Frans Jozef Wiertz eerder naar de indianen in
Zuid Amerika dan naar zijn eigen gelovigen!
Bericht van jan holleman
eerherstel
Nodig is nu: eerherstel van de tijdens haar leven schandalig behandelde
Ida Peerdeman. Dat zou kunnen samenvallem met een bezoek van de paus,
bij wie zich dan uiteraard alle Nederlande bisschoppen zullen aansluiten.
De Amsterdamse Vrouwe van alle Volkeren heeft een mondiale uitstraling.
Amsterdam is bedoeld als belangrijkste mariaal bedevaartsoord van Europa.
Bericht van Willem Steensma
Niet de reis van Wiertz verzieken!
Dames en heren,
hoewel im me uw woedde en onmacht goed kan indenken, lijkt het me niet
zo'n goed idee om de president van Guatemala lastig te vallen met dit
gedoe rond die losgeslagen dorpspastoor uit Limburg. Dat is veel teveel
eer voor zo'n in de katholieke kerk toch onbeduidend figuur, temeer daar
klachten hierover, nu mgr. Wiertz te slap blijkt te zijn om te kunnen
ingrijpen, bij de hiervoor bevoeggde instanties in Rome dienen te worden
gedeponeerd.
Met vriendelijke groet,
Willem Steensma
Bericht van J. Rottinghuys
"De Stem van Pater Pio"
Beste lezers,
Niet alleen De Vrouwe van Alle Volkeren treft de toorn van Pastoor Rudo
Franken. Zo was hij eerder bezig het internationaal tijdschrift "De
Stem van Pater Pio", dat in de verschillende talen wordt vertaald,
verdacht te maken.
De enige reden hiervoor was omdat de redactie van de Nederlandse uitgave
gevestigd was in Berlicum. Toevallig naast het daar gevestigde Turris
Davidica. Zonder wat voor een verder bewijs van wat voor een banden dan
ook, was dat voor deze pastoor voldoende "bewijs" om zijn gif
en gal ook over deze mensen uit te storten.
Toen beweerde hij dat zijn kruistocht en campagnes tegen Pater Pio het
gevolg waren omdat de bisschop van Den Bosch zich in 1989 duidelijk negatief
had uitgesproken over de Turris Davidica.
Dat de pastoor schizo is, moge duidelijk zijn. Want toen de bisschop van
Haarlem zich in 2002 duidelijk positief uitgesprak over de Vrouwe van
Alle Volkeren, heeft diezelfde Franken zich daar niets van aangetrokken
en ging hij tegen het bisschoppelijk gezag in gewoon verder.
Tegen bisschop Wiertz zou ik willen zeggen, dat als je een priester permitteert
jarenlang actie te voeren tegen een goedgekeurde verschijning, bevorder
je de verwarring!
J. Rottinghuys
Bericht van Eege de Gruter
Niet te stoppen in de verdeeldheid die hij zaait
Leuke site, met in tegenstelling tot de site van pastoor Franken een evenwichtig
geheel, ondanks de vele tegens, en weing pro's m.b.t. pastoor Franken
en consorten. Ik waardeer deze kritische houding, want hij denkt te moeten
oordelen over de authenticiteit van het bovennatuurlijke. Daartoe is hij
natuurlijk in het geheel niet in staat. Inplaats dit te erkennen, is pastoor
Franken niet te stoppen in de verdeeldheid die hij zaait. Bisschop Wierz
wens ik veel wijsheid toe bij het in toom houden van deze man
Email: info@turkevi.nl
REACTIE TURKS HUIS/TÜRKEVi
Wij zijn niet van plan te zwichten voor de dreigementen van Vaakridders
c.s. De Maria-DVD zal gewoon verschijnen. Meer weten over deze DVD? Email
info@turkevi.nl
Geef hier je mening
over de Stichting Vaak
DE DVD's VAN TÜRKEVI EN MOKUM TV
Met niet minder dan 4 DVD's en 1 CD viert Turks Huis dat het in 2004
op de kop af 40 jaar geleden is dat de eerste Turkste gastarbeiders werden
gecontracteerd door de Nederlandse overheid. Bovendien vieren we in 2005
dat het dan 1000 jaar geleden is dat Graaf Dirk
III als eerste geregistreerde Hollander het gebied van het huidige
Turkije bezocht. Daarover zal in de loop van het volgend jaar een speciale
cd verschijnen in de serie World History: The Ottoman
Heritage, een project van Türkevi in samenwerking met MokumTV
Amsterdam..
De 4 DVD's zijn: De tolerante islam van Mevlana,
met naast de veelgeprezen documentaire van auteur en Mevlana-biograaf
Mohamed el-Fers het complete integrale ritueel van de Wervelende Derwisjen.
De DVD Maria in de Koran heeft naast de verfilmde
verzen uit hoofdstuk 19 over Maria in de Koran als extra's o.a. het unieke
interview met Mariazieneres Ida Peerdeman en beelden van haar sterfhuis
in Turkije. Met Zijne alheiligheid Bartholomeos I, Patriarch van de Orthodoxe
Kerk, Zijne hoogwaardige eminentie mgr. Jozef Punt, bisschop van Haarlem,
Mariaal auteur Robert Lemm en Ida Peerdeman.
Op de DVD Oil over Europe 1
is het genieten van drie jaar Europees Kampioenschap Turks Olieworstelen.
Een must voor de liefhebbers van no-nonsence traditioneel olieworstelen
door beren van kerels in leren broeken. Ideaal cadeau voor de katholieke
vrouw om op sportieve wijze kennis te nemen van het bestaan van andersgelovigen.
Op de DVD Mehter in Holland zien we het befaamde
Sultanale strijdorkest voor het Koninklijk Paleis op de Dam en tijdens
de EK Olieworstelen in Amsterdam. Lees
het verslag over Inegöl-mehter op de Zaanse Schans en geniet
van de Harbiye Asker Mehter van het Militair Museum van Istanbul.. Als
extra bonus The Making of... Undercover, een docudrama naar het boek Hoe
gevaarlijk zijn de Turken en The Seal and Seat of Sultan Abdülhamid
II. De productie van de DVD's was in handen van Veyis Güngör.
Camera en samenstelling: Mohamed el-Fers.
RAMADANLEZING MET BISSCHOP PUNT
 Op
17 november 2003 was Zijne Hoogwaardige Excellentie Mgr. Dr. Jozef Marianus
Punt, Bisschop van Haarlem eregast aan het Ramadan-ontbijt (iftar) van
de Vereniging Turks Huis Westerpark (Türkevi Amsterdam). De bisschop
werd ingeleid door Mohamed el-Fers om de aanwezigen iets meer te vertellen
over rol van de Heilige Maagd Maria.
Voor velen misschien een opmerkelijk gebeuren, het hoofd van de Rooms
Katholieke Kerk die tijdens een Ramadan-lezing in Turks Huis Amsterdam
spreekt over Maria, de maagdelijke moeder van Jezus. Deze ook in de islam
vereerde profeet zou volgens het Nieuwe Testament zijn moeder aan de zorgen
van de evangelist Johannes (Yanus) hebben toevertrouwd: "Vrouw, dit
is je zoon", sprak Hij tegen zijn moeder, en daarna zei Hij tot de
apostel: "Dit is je Moeder" (Joh. 19, 26-27). In de Koran wordt
Maria vaker genoemd als in de Bijbel en is een heel hoofdstuk, de Sura
Meryam aan de Heilige Maagd gewijd. Moslims erkennen Jezus dan ook als
een uit de maagd Maria geboren profeet. De kloof tussen christenen en
moslims is theologisch gezien vele malen groter als die tussen bijvoorbeeld
de joden en de moslims. Wat de katholieke en orthodoxe religies en de
islam verenigd is hun verering voor de Heilige Maagd Maria.
Maar het grooste verschil is wel dat chrsitenen van de Joodse rabbi Jezus
dus de Zoon van God hebben gemaakt. De christelijke geloofsbeleidenis
getuigd dat de gelooft in een God de Vader, Zijn Eniggeboren Goddelijke
Zoon en de Heilige Geest.
Deze Heilige Geest, een mystiek fluidium, is onder een andere naam ook
joden en moslims bekend. Het verscheen in de vorm van vlammen (vurige
tongen) boven de hoofden van de eerste volgelingen van Jezus. Daarna spraken
deze plotseling alle talen van de wereld. In het Vatikaan verschijnt deze
Heilige Geest soms in de vorm van een duif. Bovendien is deze Heilige
Geest volgens de katholieken onzichtbaar aanwezig bij Het Conclaaf, waarbij
in Rome een nieuwe Paus wordt gekozen.
Groot verschil tussen de joodse en islamitische djinns en de Heilige
Geest van zowel de rooms katholieke als de orthodox eucumenische kerk
is dat deze in de christelijke kerk een soort hoofdrol binnen het geloof
kreeg toegewezen. Tijdens een van de eerste kerkvergaderingen werd vastgesteld
dat je als christen verplicht bent te geloven dat deze Heilige Geest in
haar onzijdige vorm in een mystiek trio met een Goddelijke Vader en Zoon
is verenigd is en de 'heilige drie-eenheid' vormt.
Voor de moslim ligt het simpel: je bent geen moslim als je gelooft dat
er meer dan één Hogere Macht (God, in het Arabisch heet
God dus Allah) zou bestaan. De Koran leert dat er maar één
ondeelbare God bestaat en dat Jezus een profeet was. In plaats van de
Zoon van God is Jezus voor de moslims een man die de wil van God tot de
mensen bracht. Omdat de oorspronkelijke boodschappen van eerdere profeten
in de loop der eeuwen onzuiver waren overgeleverd. Als de volgelingen
van Jezus ook niet iets heel anders van zijn oorspronkelijke boodschap
hadden gemaakt, zou de komst van Mohamed als profeet overbodig zijn geweest.
Christenen zelf bestrijden de verdachtmaking dat zij ingrijpende veranderingen
in de oorspronkelijke booschap van Jezus zouden hebben aangebracht. Christenen
geloven dat de Heilige Geest er persoonlijk over waakte dat er één
letter verkeerd zou worden op- of overgeschreven.
De oudst bekende bronnen verhalen dat Johannes na zijn vertref uit Jerusalem
in Efes in het huidige Turkije belandde. Ongetwijfeld had hij zich over
Maria ontfermt en deze meegenomen naar Turkije. Dezelfde bronnen verhalen
dat Johannes op hoogbejaarde leeftijd in Efes stierf. Het verhaal over
Johannes is hoogstwaarschijnlijk even oud als de oudste fragmenten van
het bijbelboek dat de christenen kennen als het Nieuwe Testament en de
moslims als 'ingil'. Over Maria geen woord. Gezien haar bescheiden rol
in de bijbel zal dat weinigen verbazen.
Jezus' moeder leefde op de 420 meter hoge Bülbül-Dag (Berg
van de Nachtegaal) in de buurt van Efes. Hier zou ze ook gestorven en
begraven zijn. De precieze plek bleef eeuwenlang verborgen, tot ze op
aanwijzingen van de Duitse kloostervrouw Anna-Katharina Emmerick (1774-1824)
werd teruggevonden. Haar sterfhuis op de Nachtegalenberg werd o.a. door
het hoofd van alle orthodoxe kerken, de Oecumenische Patriarch Barthomomeus
I, Ayatollah Khomeini van Iran en Zijne Heiligheid Paus Johannes Paulus
II bezocht. Moslims bezoeken deze plek omdat het een goede daad is een
gezegend graf te bezoeken. Moslims lopen echter niet mee in door de rooms
katholieken of eucomenisch orthodoxen georganiseerde processies. (ME).
HOME
|
Links
Bloemlezing
Een bloemlezing van berichten, afkomstig van de bij deze
site behorende
board
Bericht van Simone Brandsma:
Dank voor deze duidelijkheid!
Bij deze wil ik U danken voor de duidelijkheid die U geeft over de niet
onomstreden Stichting Vaak. Juist van binnenuit wordt de Heilige Kerk
bedreigd door dit soort betweters die openbaar claimen zich aan het kerkelijk
gezag te houden, maar in werkelijkheid dit gezag met hun pseudo-onderzoekjes
schofferen.
Nogmaals mijn oprechte dank,
Wed. Simone Brandsma-Schilder.
Bericht van Julien Blommaert:
Buitenaardse pastoor Franken
Ik heb zojuist een bericht geplaats in het gastenboek van de Stichting
Vaak, met de volgende tekst:
Geachte pastoor Franken,
Op de eerste plaats mijn complimenten voor de zeer interessante website.
Zeker, uw werk is dan wel niet onomstreden, zoals ik las op de website
van turkevi.nl, maar zo heeft ieder recht op een eigen mening omtrent
buitenaardse manifestaties.
Helaas lijkt U mening wel heel erg af te gaan op oudere en eerder uitspraken
van onze Heilige Moeder de Kerk. Dat is geen progressief beleid en past
serieuze onderzoekers van het buitenaardse niet. Ik denk dat u het goed
meent maar laat de bisschop oordelen over in zijn diocees vallende buitenaardse
manifestaties.
Met vriendelijke groet,
Julien Blommaert
Bericht van Stefan
Betreurenswaardige stichting Vaak
Het is betreurenswaardig dat het duo dat het blad Ave maakt en de stichting
Vaak beheert, zich nu dus een eigen kerkelijke autoriteit aan durft te
meten. Het tart ieder oprecht katholiek dat iedereen zo maar een stichting
kan beginnen die zich aanmatigt oordelen te kunnen vellen over bepaalde
verschijningsplaatsen. En dat buiten de hiertoe bevoegde Katholieke instanties
om. Onbegrijpelijk dat de bisschop zich dit duo laat welgevallen.
Hartelijke groet,
Stefan
Bericht van Abdulhamid van Dongen
Bemoei u niet met rk pseudo authoriteiten
Salaam Aleikum.
Waar ik het absoluut niet mee eens ben is dat Turkse moslims zich mengen
in puur katholieke muggezifterij. Bovendien, het is een ongelijke strijd.
Türkevi trekt met haar website wekelijks zo'n 20.000 bezoekers, terwijl
de website van de stichting Vaak dit aantal nog niet in 1 jaar haalt.
Inplaats U te mengen in de puur paapse haarkloverij van die stichting
Vaak, lijkt het me beter bisschop Franz Wiertz en Rome op de hoogte te
stellen van de pseudo authoriteiten als die zo ongelukkig van zijn fiets
gevallen pastoor en zijn Vaakridder.
Bericht van Geert
Wees zelf wat voorzichtiger met uw opmerkingen
Al ben ik het niet helemaal eens met de (eenzijdige) kijk van de "Stichting
Vaak", het artikeltje dat u heeft geplaatst getuigd ook niet echt
van een "objectieve" en meerzijdige kijk op zaken.
Als u een beetje verder had gekeken dan uw neus lang is wist u dat Dhr.
Waterincx al geruime tijd geen deel meer uitmaakt van de redactie van
het blad "Ave" vanwege zijn wat extremere uitlatingen.
Misschien zou u eens kunnen bellen met Dhr. Franken en met hem in discussie
treden. Dan zult u merken dat uw opmerkingen over de desbtreffende man
kant noch wal raken. Wees wat journalistieker en laat u wat beter voorlichten!
Vriendelijke groeten,
Geert
P.S. Roggel is toch echt in Limburg en geen "Brabants gat"...
Bericht aan Geert van Elena uit Manilla
Geert, verklaar je nader
Hallo, even een bericht uit Manilla. Waarschijnlijk is de devotie tot
de Amsterdamse Vrouwe van alle Volkeren nergens groter als op de Filippijnen.
President Gloria Arroyo heeft een bijzondere verering voor de Vrouwe van
Alle Volkeren. Op uitnodiging van president Arroyo heeft de Nederlandse
bisschop mgr. Punt 13 juli dit jaar in het presidentiële paleis in
Manilla de eucharistie gevierd. Daarbij stond een afbeelding van de Amsterdamse
Vrouwe centraal. En baden bisschop Punt en president Arroyo samen met
aartsbisschop mgr. Ramon Arguelles het gebed van Ida Peerdeman. Dat gebeurde
ook tijdens de ontmoeting van mgr. Punt met twintig Filippijnse bisschoppen
die in Manilla bijeen waren voor de Nationale Conventie van Priesters
en Bisschoppen, waaraan vierduizend priesters en meer dan honderd bisschoppen
deelnamen.
Met ontsteltenis heb ik dan ook kennis genomen van de methodes die de
stichting Vaak in Nederland hanteert om zoiets schoons als de Amsterdamse
Vrouwe in een vals daglicht te plaatsen. Dat is meer dan "de eenzijdige
kijk van de stichting Vaak". Ben dan ook benieuwd hoe je tot de conclussie
bent gekomen dat het artikeltje dat Yürkevi op deze site heeft geplaatst,
niet zou getuigen van een "echt objectieve en meerzijdige kijk op
zaken".
Nou, laat ik je zeggen dat ik blij ben dat dit verslag. Weet ik hoe een
Vaakridder spreekt tegen mensen die in het geheel niets af weten noch
betrokken zijn bij de kwestie Vaak/Ave.
En dan kom jij, Geert, met het argument dat, "als u een beetje verder
had gekeken dan uw neus lang is" ze zouden moeten weten dat Waterincx
al geruime tijd geen deel meer uitmaakt van de redactie van het blad Ave
"vanwege zijn wat extremere uitlatingen". Jammer Geert, dat
je dus helemaal niet begrijpt waarom het gaat, en je dan komt met zo'n
kulargument.
En dan nog..... moet je wel heel erg goed zoeken, beste Geert, om dat
dan te ontdekken. Ik heb ook even gekeken op de bedoelde omstreden website.
Je moet schier helderziende zijn om er achter te komen dat ze die Waterincx
er uit hebben gegooid. Het is een en al Waterincx wat er op de site van
de stichting staat. Inclusief een apart hoodstuk met zijn ridicule en
brutale eisen aan de Haarlemse bisschop.
Want wat vind jij er van, Geert, dat zo'n figuur op grond van een eigen
onderzoekje dent te mogen eisen dat de ook in Manilla zeer geliefde Mgr.
Punt o.a. officiele uitspraken van zijn voorganger Mgr. H. Bomers gaat
herroepen?
Hopelijk heeft U er geen bezwaar tegen dat ik het betreffende artikel
van de Türkevisite in het Filipino vertaal. U weet dat De Vrouwe
van Alle Volkeren hier razend populair is. Het Broederschap of de Confraternity
of the Lady of All Nations verbreidt de devotie tot de Amsterdamse Vrouwe,
waarvan mgr. Punt twee jaar geleden de authenticiteit erkende. President
Arroyo heeft op de dag van haar inauguratie, 30 juni j.l. in de kathedraal
van Cebu, nadat het “gebed van Amsterdam” was gebeden gezegd:
“Nu vertrouw ik als President van de Filippijnen het hele land en
het Filippijnse volk toe aan de bescherming en het patronaat van de Vrouwe
van Alle Volkeren”.
Maar net als in Nederland zijn er ook hier duistere krachten actief. Heten
ze in Holland Stichting Vaak, hier noemen ze zich de Kruisridders van
het Heilig Hart. Misschien zou u ook eens wat journalistieke aandacht
aan deze crypto-katholieken kunnen besteden. Zodat iedereen wat beter
voorgelicht is!
Vriendelijke groeten,
Elena, Manilla
Bericht van Joseph de Casseres
Vaak
Uitstekend, die aanval op VAAK! De arrogantie van de Mookse pastoor verdient
afstraffing. De dappere bisschop van Haarlem verdient steun. Dat het de
Maagd Maria behaagde Amsterdam met verschijningen te vereren, stemt tot
vreugde. Vooral in deze tijd van polarisatie zou de Vrouwe van alle Volkeren
een brug kunnen zijn tussen christenen, moslims en joden. De RK Kerk zou
er goed aan doen de hulp van de Medeverlosseres met beide handen aan te
grijpen.
Bericht van Loek Buisman
Oud nieuws uit 2001
Al op 7 juni 2001 signaleerde Trouw "het jonge blad AVÉ, Nieuwsbrief
voor Actuele Verschijningen, uitgegeven door de Stichting Vaak van pastoor
Rudo Franken uit Roggel."
Trouw schreef:
AVÉ haalde in het eerste nummer vernietigend uit naar het 'onvoorstelbare
bedrog' van Medjugorje. Franken is fan van Lourdes maar schreef twee jaar
geleden al een kritisch boekje over Medjugorje. In nummer twee van zijn
blad staan nu vijf pagina's voornamelijk woedende brieven en worden de
omstreden Mariaverschijningen aan juffrouw Ida Peerdeman (Amsterdam, 1945)
besproken."
Aldus Trouw van die datum. Niets nieuws onder de zon, behalve dat de verschijningen
nu alleen nog voor die Vaakboys omstreden zijn. Laten we ons aan de uitspreken
van de Kerk houden, inplaats af te gaan op "voorlichting" van
Vaak en consorten.
Bericht van Mark Waterinckx
Stichting Vaak
Mag ik vooreerst iedereen opmerken dat private verschijningen, zoals De
Vrouwe van alle Volkeren
nooit behoren tot het gedachtengoed van het(R.K.) geloof.Iedereen is vrij
hier al of niet aan te geloven. Verder voel ik me zwaar beledigd door
het artikel van Güney Konevi. Dit artikel is opruiend, lasterlijk
en staat vol onwaarheden.
Ik heb al lang niets meer van doen met die Stichting Vaak. U hebt het
over een voor mij onbekende anonieme vaakridder-telefonist die mij eerder
een geestelijk gestoorde lijkt. Ook laat u op het einde nog een anonieme
mening aan het woord van iemand die me terug zwaar beledigt. Is dat eerlijke
journalistiek? Iemand die u niet kent, noemt u o.a." opgefokte vaakridder,
Grootayatollah, instrument van de duivel..."
Behoren al die beledigingen tot de vrije meningsuiting ? Uw artikel is
pure eerroof en heeft met de waarheid en beleefdheid niets te maken.Ik
neem dus 100% afstand van dit schotschrift.Ik ken die DVD van MokumT.V.niet.
De titel lijkt me wel veel belovend. Ik ben een Maria-vereerder en was
reeds op een 100-tal erkende en niet-erkende Maria-bedevaartplaatsen.
Bericht van Güney Konevi voor Heer Waterinckx
Beste Mark Waterinckx,
U voelt zich zwaar beledigd door mijn artikel, dat U opruiend, lasterlijk
en vol onwaarheden vind. Dat is natuurlijk nooit mijn bedoeling geweest.
Het was slechts een verslagje over de telefoontjes van een zich Vaakridder
noemende heer.
Ik wist niet dat U al lang niets meer van doen met die Stichting Vaak.
Wat betreft die mening aan het eind, begreep ik dat het hier waarschijnlijk
een gezegde van Sint Gregorius van Nazianze betreft. Het is jammer dat
U zich hierdoor zwaar beledigt voelt, maar eerlijkheid gebied te zeggen
dat ik Uw doodsmeldingen van (volgens U dan) valse en/of "satanische"
Mariazieneressen ook niet zo fris vond.
U heeft natuurlijk helemaal gelijk, zeker nu U uit de Vaakstichting bent
gezet, termen als "opgefokte vaakridder" en "Grootayatollah"
kunnen worden opgevat als een belediging.
Hoewel het absoluut tot de vrije meningsuiting hoort, zal ik deze twee
typeringen uit het artikel halen.
Maar om mijn artikeltje "pure eerroof" te noemen, lijkt mij
iets te hoog van de toren geblazen. Het is niet meer dan een verslag van
wat er gebeurd is. En het was zeker niet bedoeld om U van Uw eer te beroven.
Met vriendelijke groet,
Güney Konevi.
Bericht van Storm voor Mark Waterinckx
Mark
Beste Mark,
Dat Maria-verschijningen niet bindend zijn, weten we allemaal. Dat de
plaatselijke bisschop het laatste woord heeft, staat eveneens vast. Je
hoeft niet in Amsterdam te geloven, maar waarom zou je de Vrouwe van alle
Volkeren blijven bestrijden nadat haar verschijningen als authentiek zijn
erkend?
Bericht van De Vaakridder
Grrrrrrrr
Tot mijn stomme verbazing las ik de (overigens correcte) weergave van
mijn telefoongesprek met de heer Murat van de vereniging Turkevi op deze
site. Vergeef me, dat toen ik belde, ik zwaar onder de medicijnen zat.
Ik had mezelf niet helemaal in de hand. Neemt U mijn bedreigingen s.v.p.
niet serieus, want zo zijn ze absoluut niet bedoeld. Voor de duidelijkheid,
ik ben niet van de Stichting Vaak, maar sta sympatiek tegenover hun en
Mark Waterinckx' strijd tegen Amsterdamse Mariaverschijningen. Ieder logisch
denkend mens snapt toch dat Maria nooit in Amsterdam kan verschijnen!
Maria is tenslotte een fatsoenlijke Vrouwe. Wel wil ik U erop wijzen dat
de heer Waterinckx helaas uit de Stichting Vaak is gezet.
Bericht van Carla Braam
Wat een reclame voor die Vaak Stichting
Hebben jullie niet door dat jullie eigenlijk reclame maken voor die Vaak
stichting? Ze hebben zelf een site waar zo eens in de drie maanden een
bericht op verschijnt. Jullie gastenboek is ontploft omdat er teveel mensen
op kwamen. En als ik alleen al zie wat er hier de laatste 24 uur geplaatst
is, vrees ik iets soortgelijks voor dit bulletinboard. Mijns inziens dient
U de zaak van de Vrouwe van Alle Volkeren het beste door mensen als de
stichting Vaak dood te zwijgen.
Met vriendelijke groet,
Carla Braam uit Tilburg.
Bericht van Laurens
Over Pastoor Franken
Over Pastoor Franken kan ik kort zijn. Hij heeft het tot zijn levensdoel
gemaakt om de Amsterdamse Vrouwe van alle Volkeren te bestrijden. Dat
doet hij nogal hypocriet, want als het om bijv. Medgugorje gaat, wijst
hij deze plaats af vanwege de tegenspraak tussen het aldaar afwijzende
bisdom en de volksdevotie. Maar zodra het Amsterdam betreft, blaast pastoor
Franken op een ander fluitje en doet hij het tegenovergestelde. Dan beweert
hij dat de plaatselijke bisschop wordt misleid door de duivel himself.
Franken hanteert dus twee verschillende maten om de Vrouwe van Alle Volkeren
zwart te kunnen maken. Maar wat voor de gelovigen veel erger is, hij negeert
het feit dat niet een of andere dorpspastoor uit Limburg maar de plaatselijke
bisschop van Haarlem het laatste woord heeft inzake verschijningen van
de Vrouwe van Alle Volkeren.
Bericht van Farid
Wat belediging?
Die meneer waternixcks noemt het een belediging dat hij grootayatollah
wordt genoemd? hij weet blijkbaar niet wat een grootayatollah is, anders
was hij blij dat hem deze eer wordt aangedaan.
Bericht van Mark Waterinckx
zand er over
Ik noteer dat de telefonist zelf zegt dat hij onder de pillen zat, wat
ik al vermoedde.
Ik noteer dat Güney Konevi over mij nu schrijft : " U heeft
natuurlijk helemaal gelijk"
Ik wil hem wel de raad geven zich in het vervolg eerst beter te informeren
voor hij over een voor hem onbekende persoon spreekt.Ik ben zelfs geen
nederlander, laat staan limburger...
Wat mijn standpunt over de 'verschijningen'van Amsterdam betreft.Welnu
het protestantse blad
'Hervormd Nederland' heeft het zeer goed samengevat in een grote kop op
3-6-2000 :" Mgr. Punt propageert wat ROME verboden heeft."
Mijn petitie hierover die nog door niemand weerlegd werd, kan iedereen
lezen op www. stichtingvaak.nl/ main_bestanden. petitievvv. html Rome
heeft me destijds bedankt voor mijn informatie in die petitie.
Ik volg dus wél de kerkelijke hiërarchie en zover ik weet
staat Rome nog steeds boven Haarlem.Alhoewel men in kerkelijke zaken nooit
weet met nederlanders...
Bericht van storm
mark
Beste Mark,
Rome staat inderdaad boven Haarlem, maar inzake verschijningen beslist
het betreffende bisdom. Rome heeft, voor zover mij bekend, nooit achteraf
La Salette, Lourdes en Fatima "goedgekeurd" middels een officieel
stuk. De regel is dat het betreffende bisdom beslist. En dat geldt zowel
voor andere landen als voor Nederland.
Bericht van Tayyib
Niet goed lezen
Leuke discussie hier van gelovigen onderling. Alleen dit, ik begreep dat
Güney bedoelde dat hij kon begrijpen dat mijnheer Waterinxq zwaar
beledigd zou zijn. Niet dat hij het met alles wat mijnheer waterinckx
beweerde eens zou zijn. Daarop lijkt het nu. Maar hij gaf hem gelijk als
hij zich beledigd zou voelen. Het is begrijpelijk dat mijnheer Waterinxq
typisch Amsterdamse, en daar grappig gevonden uitdrukkingen als "opgefokte
vaakridder" niet begrijpt. Want hij komt uit België. Daar is
opgefokt dat een wild paard wordt gebruikt om de kwaliteit van het ras
te verbeteren. Daarom heeft Güney dit uit het stuk verwijderd. Gelukkig
heeft hij ook de eretitel Groot-Ayato'llah weg gehaald. Waterinqckx is
deze titel onwaardig. Elke shia moslims voelt het als een serieuze belediging
iemand als mijnheer Waterinqcx te vergelijken met een Groot-Ayato'llah.
Dat is voor ons toch een soort paus, een bron van spirituele kennis en
hoogste authoriteit op religieus gebied.
Bericht van Jolien Snep
Protestanten
Wat erg dat iemand die beweert katholiek te zijn zegt dat zijn standpunt
over de 'verschijningen' van Amsterdam' geweldig is amengevat in de 'grote
kop' van een protestants blad. Het maakt wel heel veel duidelijk. Niet
het Katholiek Nieuwsblad, maar Hervormd Nederland. Waarom niet gelijk
een beeld van Sint Luther snijden om te aanbidden, geachte heer Waterinckx?
Bericht van Vera M.
Ingrijpen van Maria zelf!
Heel verstandig van die Stichting Vaak. Dat ze toch uiteindelijk tot inzicht
zijn gekomen en niets meer van doen willen hebben met Mark Waterinckx.
Hierin zie ik toch als een soort ingrijpen van Maria zelf. De Vrouwe zei:
tot hier en geen millimeter verder!
Bericht van Philip Cores
Totaal eens met Joseph de Casseres
Ben het helemaal eens met Joseph de Casseres. Laten we allen mgr. Punt,
de zo inspirerende bisschop van Haarlem steunen en ons verheugen dat het
de Heilige Maagd Maria behaagde in Amsterdam en niet in Roggel of op de
Mookse hei te verschijnen.
Bericht van Bavo Schillebeeck
Opgefokst
"Opgefokt" heeft meerdere betekenissen in België. Eigenlijk
is het "opgefokst", want het zelfstandig naamwoord is "foks".
Da's oud Vlaams voor goud. "Opgefokst" betekend dus ook "met
goud behangen" of "met goud bekleed".
Uw dienstwillige
Bavo Schillebeeck
Bericht van Bitlis
Rome heeft hier geen zeggenschap over
Wat ik me afvraag is: waarom zijn die Vaakgasten zo TEGEN de Mokumse Maagd?
Als inzake verschijningen het betreffende bisdom en NIET ROME beslist,
en Rome NOOIT achteraf officiele verschijningsoorden als Banneux, Beauraing,
La Salette, Lourdes of zelfs Fatima heeft goedgekeurd. Waar maken Vaak
en Ave zich druk over? Het betreffende bisdom beslist. Amen en uit!
P.S. Ik ben een Syrische christen uit Oost Turkije.
Bericht van M. de Vries
Waanridders
Wat lees ik op de website van Vaak? "Op 6 februari 2001 is de Stichting
notarieel opgericht en stelt zich ten doel informatie te geven rond actuele
buitennatuurlijke verschijningen en verschijnselen tegen de achtergrond
van uitspraken van het ter zake bevoegde kerkelijke gezag." In werkelijkheid
vegen ze met dat "ter zake bevoegde kerkelijk gezag" hun k*nt
af. Laten we bidden voor mgr. Wiertz dat hij zich eens duidelijk uitspreekt
tegen dit soor WAANridders.
Bericht van Mark Waterinckx
onwetendheid en fanatisme
Het is moeilijk voor mij om te antwoorden op alle reacties.De reagerende
turken zijn blijkbaar(en begrijpelijk) onbekend met de gang van zaken
in de R.K.Kerk ter zake. En de nederlanders die fanatiek 'Amsterdam'willen
verdedigen putten zich uit in beledigingen en spot. Niemand echter verwijst
naar mijn gefundeerde argumenten in mijn petitie.En daarover gaat het
toch.Ik bestudeer al 35 jaar echte en valse verschijningen
en werk samen met Rome, vele kardinalen en bisschoppen. Onze 2.000 jaar
R.K.kerkgeschiedenis staat vol duizenden valse verschijningen en secten
Onze huidige Paus en de kerkvaders Johannes van het Kruis, Teresia van
Avilla en Teresia van Lisieux waarschuwen hiervoor zeer uitdrukkelijk.Vooral
in tijden van crisis hebben valse verschijningen veel succes.
Nu een vraagje ? Is een plaatselijke bisschop onfeilbaar ? Weet u dat
Rome al verschillende door de lokale bisschop eerst goedgekeurde verschijningen
achteraf heeft verboden? Verdiep u eerst in de kerkgeschiedenis ter zake
voor u mensen aanvalt die alleen maar anderen willen helpen met informatie.En
onthoudt dat onze R.K.kerk zelf zegt dat zelfs goedgekeurde verschijningen
nooit behoren tot het geloofsgoed.
Een echte gelovige is niet fanatiek en heeft eerbied voor mensen met ervaring
en kennis.Mijn 300 dossiers staan ter beschikking van iedereen(turken
en nederlanders) die een minimum aan respect kunnen opbrengen voor een
eerlijke medemens.Ik sta open voor alle kritiek, maar dan op basis van
echte argumenten i.p.v. een laag bij de grondse scheldpartij.
Bericht van storm
mark
Beste Mark
Wat zijn dan je argumenten? Heeft Rome Amsterdam soms afgekeurd? Is de
bisschop van Haarlem op het matje geroepen? Zoniet, waar maak je je dan
druk om?
Bericht van Fadime
Wie is er nu fanatiek?
Geachte Mark Waterinckx, U noemt m.i. redelijke argumenten beledigingen.
Al bestudeerd U al 35 jaar echte en valse verschijningen, ik blijf het
vreemd vinden dat U zichzelf onfeilbaar acht. Ooit rekening gehouden met
de mogelijkheid dat zelfs een man met 300 dossiers en oprechte bedoelingen
zich vermag te vergissen? Dat u al 35 jaar verschijningen bestudeerd en
samen werkt met Rome, kardinalen en bisschoppen is heel erg fijn voor
U. Maar werkt U ook samen met de bisschop die hier over gaat? Dat is maar
een vraagje. Of kent hij U en heeft hij Uw "gefundeerde argumenten"
in de prullebak gegooid? Onwetendheid is te vergeven, maar wie is er nu
fanatiek?
Bericht van Jacques Degeling
Hulde aan bisschop Punt
Dankzij dit board heb ik diep respect gekregen voor bisschop Punt van
Haarlem. Je zal maar om moeten gaan met die malloten die zich op dit board
manifesteren! Hulde aan deze bisschop is dan ook zeer op a'n plaats!
Bericht van Chiel van der Ven
Waterinckx
Was het niet Waterinckx die enige tijd geleden in het Katholiek Nieuwsblad
foeterde dat de Haarleemse bisschop maar beter de eer aan zich zelf kon
houden en met stille trom kon vertrekken?
Bericht van Hubert Vermeiren
Zou het niet beter zijn....
...als we ons nu eens zouden onderwerpen aan het kerkelijk gezag, inplaats
van achter dolende dwaallichten als die stichting Vaak en mijnheer Waternickx
aan te hobbelen?
Bericht van heleen van kortrijk
maria en de turken
Neem me niet kwalijk, maar wat weten de Turken van hoe Maria gezien wordt
in de Katholieke Kerk? Op de trailer van die video zie je een geflipte
auteur de Aya Sofia aanwijzen als de kerk die Maria in Amsterdam zou willen.
Maar dat is een moskee, met minaretten! Bewijst dat niet de waanzin van
Amsterdam, en heeft Mark Waterinckx niet toch gelijk?
Bericht van Milo Bakker
Maria en de Turken
Beste Heleen van Kortrijk. Niet wat ons scheid, maar wat ons bind is belangrijk.
Zou het niet verstandiger zijn te zwijgen als je er geen verstand van
hebt? Jouw geflipte geblaat bewijst hooguit dat je er dus echt helemaal
niets vanaf weet, laat staan dat jij in staat zou zijn te oordelen wie
er gelijk heeft.
Mag ik je er even op wijzen dat Maria in de koran een heel eigen hoofdstuk
heeft? Dat ze in de koran vaker voor komt en wordt genoemd dat in de hele
bijbel bij elkaar? Dat de profeet Mohamed Maria "de beste vrouw die
ooit op aarde leefde" heeft genoemd? Dat moslims en christenen gezamenlijk
bidden in Maria's sterfhuis in Turkije?
Maar wat weet jij daar allemaal van? Niets dus! Je hebt die prachtige
Mokum tv documentaire blijkbaar ook gemist, anders wist je bijvoorbeeld
dat de Vrouwe van Alle Volkeren de opdracht gaf in Amsterdam een kerk
te bouwen. Inderdaad deed de kerk uit Ida's visoen erg aan de Hagia Sophia
denken. Oorspronkelijk een aan de Heilige Wijsheid van Maria gewijdde
kerk. Die minaretten zijn er pas aangebouwd na de verovering van Constantinopel
in 1453.
Bericht van Guido Ouwens
Voor Heleen
Neem me niet kwalijk, Heleen, maar wat weten jij van hoe de Turken Maria
zien? De Aya Sofia is al sinds de vorige eeuw geen moskee meer, maar een
museum met minaretten!
Bericht van Ger Walser
Laat haar toch, die Heleen
Jongens, laat dat 8 mei moppie van een Heleen toch lekker blaten!
Bericht van Klazien Snel
Met de jaren zal het uitkomen
Op de allereerste plaats mijn complimenten. De discussie werkt, ondanks
de soms felle toon, zeer verhelderend.
En wat is het toch geweldig dat Maria in juist Amsterdam is verschenen.
Voor mij is het zeker: met de jaren zal het uitkomen!
Bericht van Ria Pleij
Gemekker van Ave en waternickx
Wat ik niet begrijp is: die Amsterdamse verschijning van Maria is dus
geheel volgens de regels van het katholieke spel goedgekeurd. Wat mekkeren
die Mark Waternickx en zijn stichting Vaak dan?
Bericht van Rocco Vandaelen
Mokumse Madonna
Ik wil hier graag getuigen dat de Vrouwe van alle Volkeren (de Mokumse
Madonna) een realiteit is. Zo vele malen mocht ik reeds ervaren dat Zij
me behoedt en waarschuwt voor grote gevaren. We moeten alleen maar echt
op Haar Liefde vertrouwen. Wij hebben Haar zo erg nodig. Vooral in deze
tijd vol verwarring.
Wij katholieken, die nog trouw zijn aan ons geloof, mogen ons niet door
zo'n Ave of mijnheer Waterinckx in de verdomhoek laten drummen. Volgens
mij is Mgr. Punt de meest geschikte persoon om de nederlandse kerk te
leiden.
Ik weet dat Satan zich van allerlei krachten bedient om hem te ondermijnen.
Ik bidt dat mgr. Punt wat meer gerespecteerd wordt. Vooral omdat hij zo
door de modder gesleurd door types als die manipulerende Waternickx en
pastoor Franken van Avé.
Bericht van Patrick Zonneveld
Veelbetekenend
Als vijanden van De Vrouwe van Alle Volkeren noem ik de modernisten, die
alle verschijningen afzweren en bepaalde media graag meehelpen om de R.K.Kerk
kapot te maken. Het is veelbetekenend dat niet in de bekende R.K.Media,
maar op een Turks-islamitische website met zoveel respect over de Vrouwe
van alle Volkeren wordt gesproken. Wat bisschop Punt betreft: Het zijn
dezelfde mensen die U nu proberen onderuit te halen die destijds de Paus
bij zijn bezoek aan Nederland weghoonde i.p.v. hem de eer te bewijzen
die hem toekwam als opvolger van Petrus.
Bericht van Herman Boot
Vrije discussie
Hoera! De Amsterdamse Maria is nog niet monddood gemaakt door de pletwals
van zogenaamde katholieken die bezwaarschriften tegen Mgr. Punt de wereld
rondsturen. Zelfs het Vaticaan ontkomt er niet aan. En niet alleen in
het Nederlands trekt fanaticus Waternickx te keer, hij doet het ook in
het Duits, Frans en Engels. Gelukkig kan de mondige échte gelovige
nog vrijuit en open discussieren. Wel op een Turkse site!
Bericht van Marieke
Voor Herman Boot
Verwonderlijk dat dit juist op een Turkse site beurd? Heeft Jezus niet
het voorbeeld gegeven met het verhaal van de barmhartige Samaritaan. Een
vreemdeling wordt als voorbeeld gesteld en niet de priester of de leviet.(Kol.
1, 15-20).
Bericht van Godelieve Jouanest
Alle klokken klinken hier!
Men moet alle klokken aanhoren als men tot de volledige waarheid wil doorboren
waar het de Vrouwe van Alle Volkeren betreft. Helaas hebben de meeste
mensen schrik met zoiets schoons als de Amsterdamse Madonna. Ze leven
in deze moderne tijden, waar ge met zoiets snel Uw gezicht kunt verliezen.
Daarom mijnj hartelijke instemming met Mgr. Punt, een van de mensen die
zijn kop niet in het zand steekt.
Bericht van Ook van de Filippijnen
Antwoord aan Elena van Manilla
Beste Elena. De duistere kracht die op de Filippijnen fanatiek de Amsterdamse
Verschijningen bestrijden noemen ze zich niet de Kruisridders van het
Heilig Hart., maar Crusaders of the Sacred Heart of Jesus and Immaculate
Heart of Mary. De Filippijnse Mark Waternickx heet Marinel Magalona. Zij
is dus een vrouw met als missie de vermenigvuldiging van die zogenaamde
kritische onderzoeken van Mark tégen de Vrouwe van alle Volkeren.
Mocht je behoefte voelen je met haar in contact te stellen, haar e-mail
is: crusaders iloilo@yahoo.com
Bericht van Thomas Mislav
De heer Waternickx weert zich als een duivel in een wijwatervat zodra
de Amsterdamse Maria ter sprake komt. Ik zou hem willen zeggen, steek
uw kop niet langer in het zand. De Vrouwe van Alle Volkeren gaat boven
menselijk opzicht
Bericht van Geert
Nieuwe nieuwsbrief
Hallo iedereen, Misschien wel interessant voor de mensen die actief aan
deze discussie deelnemen: op http:// www. stichtingvaak .nl staat een
nieuwe nieuwsbrief (December 2004) met een artikel over de "Vrouwe
van alle Volkeren". Misschien kan dit iets bijdragen aan deze discussie.
Groeten, Geert
Bericht van Orkaan
Antwoord aan Mark W.
Antwoord aan Mark W.: Jij zet de wereld op zijn kop. Je lapt alle kerkelijk
gezag aan je laars, juist zoals de modernisten doen.
Bericht van J. Rottinghuys
Enige en eerste bron voor informatie
Dat Türkevi een Maria DVD uitbrengt is goed nieuws voor allen die
eerlijk op zoek zijn naar autentieke informatie over De Vrouwe van Alle
Volkeren. In de Mokum t.v. uitzending deed Ida zelf zeer uitgebreid en
open haar verhaal. Dat interview komt ook op de DVD te staan. Zie www.turkevi.nl
Ten zeerste aanbevolen aan allen die nog willen luisteren naar de eerste
bron van informatie over dit onderwerp.
Bericht van Sidney
Lachen met Maria
Tijd voor een grapje: In de hemel bespraken Maria en Jozef waar ze volgend
jaar eens zouden op vakantie gaan. Sint Jozef stelde Nazareth voor. Neen,
zei Maria, daar zijn we al zo lang geweest. Toen stelde de Heilige Jozef
Betlehem voor.
Nee, zei Maria, daar werden we geweigerd in de herberg. Wat vind je van
Lourdes? Nee, niet weer in dat saaie dorp met rollatorfiles. Fatima misschien?
Kan het nog saaier, zei Maria. En wat vind je van Amsterdam, vroeg Jozef
dan. Oh ja, zei Maria, daar kom ik graag, want daar valt tenminste wat
te beleven!
Ga naar het bulletinboard
voor de laatste berichten of om jouw commentaar te geven!
|
