Petitie en Maria Commando

Protest uit België tegen Mokumse Maagd

Ave Forum, het nieuwe tijdschrift voor echte Mariaverschijningen, niet te verwarren met de Nieuwsbrief Ave VaakUit Nederland klonk wonderwel nog geen protest. Maar vanuit het Belgische Brugge zond Mark Waterinckx een bezwaarschrift tegen de Amsterdamse Mariaverschijningen de wereld rond. Alle Nederlandse bisschoppen ontvingen een exemplaar van zijn officieel ogend document. Op eerste blik leek zijn petitie goed onderbouwd. Er stonden allerhande verwijzingen naar officiele documenten van zowel het bisdom Haarlem als het Vatikaan. Er werd gesuggereerd dat er uitgebreid onderzoek aan de petitie ten grondslag lag. Niet door een erkend wetenschappelijk instituut, maar door "een door de postconciliaire katholieke kerk aangemoedigde mondige leek" die vanuit Brugge op hoge toon eist dat de Haarlemse bisschop Punt niet alleen diens eigen goedkeuring, maar ook de verklaring van zijn voorganger bisschop Bomers moet herroepen.

*Verklaring Mgr. J. Punt van 31 mei 2002*

In antwoord op vragen betreffende de verschijningen van de Vrouwe van alle Volkeren.
Als Bisschop van Haarlem is mij gevraagd mij uit te spreken over de authenticiteit van de verschijningen van Maria als Vrouwe van alle Volkeren te Amsterdam in de jaren 1945 - 1959. Vele gelovigen en bisschoppen hebben gewezen op de dringendheid om hierin helderheid te verschaffen. Ook ik ben mij ervan bewust dat de ontwikkeling van de devotie gedurende meer dan vijftig jaar hierom vraagt.

Zoals bekend hebben mijn voorganger, Mgr. H. Bomers, en ikzelf in 1996 de publieke verering vrijgegeven. T.a.v. het bovennatuurlijk karakter van de verschijningen en de inhoud van de boodschappen spraken wij geen oordeel uit, maar verklaarden dat "het eenieder vrij staat zich hierover naar eigen geweten een oordeel te vormen". Vanuit een positieve grondhouding m.b.t. de authenticiteit kozen wij ervoor om de verdere ontwikkelingen af te wachten en de geest verder te beproeven (vgl. 1 Tess. 5:19-21).

Inmiddels zijn weer zes jaar verstreken. Ik constateer dat de devotie een plaats verworven heeft in het geloofsleven van miljoenen mensen overal ter wereld en gesteund wordt door vele bisschoppen. Ook worden mij ervaringen gemeld van bekering en verzoening, alsook van genezing en bijzondere bescherming. In volle erkenning van de verantwoordelijkheid van de H. Stoel heeft primair de lokale bisschop de taak zich in geweten uit te spreken over de authenticiteit van private openbaringen die in zijn diocees plaatsvinden of plaatsgevonden hebben.

Daartoe heb ik nogmaals advies gevraagd aan enkele theologen en psychologen m.b.t. eerdere onderzoeksresultaten en de daarin opgeworpen vragen en objecties. Deze adviezen geven aan dat daarin geen fundamentele theologische of psychologische impedimenten voor de vaststelling van bovennatuurlijke authenticiteit vervat zijn. Ook heb ik t.a.v. de vruchten en verdere ontwikkeling het oordeel gevraagd van een aantal collega-bisschoppen, die in hun diocees een sterke verering kennen van Maria als Moeder en Vrouwe van alle Volkeren. Als ik al deze adviezen, getuigenissen en ontwikkelingen overzie en dit alles in gebed en theologische reflectie overweeg, dan brengt dat mij tot de vaststelling dat in de verschijningen van Amsterdam een bovennatuurlijke oorsprong gegeven is.

Uiteraard blijft de invloed van de menselijke factor bestaan. Ook authentieke beelden en visioenen gaan -in de woorden van Jozef kardinaal Ratzinger, Prefect van de Congregatie van de Geloofsleer- altijd "door het filter van onze zinnen die een vertaalwerk uitvoeren ..." en "... worden beïnvloed door de mogelijkheden en beperkingen van het ontvangend subject.". cit.

Anders dan de Heilige Schrift is de private openbaring dan ook nooit bindend voor het geweten van de gelovige. Het is te zien als een hulpmiddel om de tekenen van de tijd te verstaan en het evangelie in z'n actualiteit voller te beleven. cit. En de tekenen van onze tijd zijn dramatisch. De devotie tot de Vrouwe van alle Volkeren kan ons, naar mijn oprechte overtuiging, helpen de juiste weg in de dramatiek van onze tijd te vinden, de weg naar een nieuwe bijzondere komst van de Heilige Geest, Die alleen de grote wonden van onze tijd kan helen.

Om de verdere ontwikkeling van de devotie te volgen en tot een verdiept inzicht in de betekenis te komen, heb ik een begeleidingscommissie benoemd. Haar taak zal het zijn om alle initiatieven, ervaringen en getuigenissen te documenteren, ze te beoordelen, en een correcte kerkelijke en theologische voortgang van de devotie te bevorderen.

Ik hoop hiermee voldoende informatie en duidelijkheid te hebben gegeven.

Haarlem, 31 mei 2002
Mgr. J. Punt

*Belgisch Protest*

De Belg Mark Waterinckx heeft Ida nooit persoonlijk gekend. Toch was hij boos. Verschillende malen had de selfmade-expert in Mariaverschijningen zich bij het Haarlemse bisdom aangeboden om gehoord te mogen worden, Waarom een tot dan toe in Holland onbekende Belg opdook als specialist van de Amsterdamse verschijningen moet iedereen boven de rivieren een raadsel zijn geweest. Mark Waterinck genoot in Katholiek Nederland nog niet de faam die hem in zijn eigen Vlaanderen ten deel viel. Dat bleek toen ik in december 2004 zijn naam Googlede. Als eerste verwees de zoekmachine naar het Belgische tijdschrift Profetische Stemmen nummer 59. Dit spiritueel katholiek vakblad recenceert de nieuwe Nederlandse Nieuwsbrief van de Stichting Vaak met een artikel van de hand van Mark Waterinckx : "Vele Vlaamse lezers zullen direct een zucht slaken, als ze die naaam horen, en denken: "Oh, die weer !"
Volgens de editie november 2001 van het tijdschrift Profetische Stemmen werd er al vele jaren geleden in het tijdschrift Katholieke Stemmen gewaarschuwd voor de schrijfsels van Mark Waterinckx. "Ook toen al" zou volgens Profetische Stemmen zijn aangetoond dat zijn artikelen "niet betrouwbaar zijn."
(http://users.skynet.be/courlisius/ave.html).

In de tijd dat Ida op aarde was, zat Mark vooral in het voormalige Joegoslavië. Ook daar zou Maria verschenen zijn. In de plaats Medjugorje. Maar in tegenstelling tot Amsterdam zijn deze verschijningen uitdrukkelijk afgekeurd door de daartoe bevoegde kerkelijke instantie, de bisschop van Mostar.

Wat bewoog Mark Waterinckx op zich plotseling op te werpen als deskundige inzake de Amsterdamse Verschijningen?

Op 29 november 2004 maakte Mark Waterinckx zijn entree op het Ave Forum met de mededeling dat, geheel in overeenstemming met de richtlijnen van de Katholieke Kerk "Iedereen is vrij al of niet" aan Mariaverschijningen te geloven. Waarop "Storm" reageert met:
"Beste Mark,
Dat Maria-verschijningen niet bindend zijn, weten we allemaal. Dat de plaatselijke bisschop het laatste woord heeft, staat eveneens vast. Je hoeft in Amsterdam te geloven, maar waarom zou je de Vrouwe van alle Volkeren blijven bestrijden nadat haar verschijningen als authentiek zijn erkend?"

Een interessante vraag, waarop Waterinckx geen antwoord geeft. Wel verwijst hij naar het protestantse weekblad Hervormd Nederland, dat zijn standpunt over de verschijningen van Amsterdam zeer goed had samengevat in haar uitgave van 3 juni 2000. Toen plaatste het blad een citaat van Waterinckx als kop: "Mgr. Punt propageert wat Rome verboden heeft."
Jolien Snep in het Ave Forum: "Wat erg dat iemand die beweert katholiek te zijn, zegt dat zijn standpunt over de 'verschijningen' van Amsterdam' geweldig is samengevat in de 'grote kop' van een protestants blad. Het maakt wel heel veel duidelijk. Niet het Katholiek Nieuwsblad, maar Hervormd Nederland. Waarom niet gelijk een beeld van Sint Luther snijden om te aanbidden, geachte heer Waterinckx?"

Ook laat Mark Waterinckx in zijn eerste bericht op het Ave Forum weten: "Ik heb al lang niets meer van doen met die Stichting Vaak."
Vera M.: "Heel verstandig van die Stichting Vaak. Dat ze toch uiteindelijk tot inzicht zijn gekomen en niets meer van doen willen hebben met Mark Waterinckx. Hierin zie ik toch als een soort ingrijpen van Maria zelf. De Vrouwe zei: tot hier en geen millimeter verder!"
Als je dan op de Website van deze stichting kijkt, is het vooral Waterinckx wat de klok slaat.

*De Stichting Vaak*

*Duivel in een wijwatervat*

Waterinckx moet zijn ontploft toen hij hoorde dat de bisschop van Haarlem in een bomvolle Jaap Edenhal op 8 juni 2002 een verklaring voorlas waarin de bovennatuurlijke oorsprong van de verschijningen van Maria in Amsterdam officieel werd erkend. las De bisschop zei na gebed en theologische reflectie te hebben vastgesteld dat Ida Peerdeman tussen 1945 en 1961 in totaal 56 authentieke verschijningen van Maria had gekregen. De bisschop wees onder meer op de vele gevallen van wonderbaarlijke genezingen nadat men tot de "Vrouwe van Alle Volkeren" van Peerdeman had gebeden.

Ongetwijfeld was het voor de Belg een slag in het gezicht. Bruggenaar Waterinckx gaat tekeer "als de duivel in een wijwatervat". Stuurt ingezonden brieven naar alle landelijke bladen. In het Ave Forum herinnert Chiel van der Ven zich: Was het niet Waterinckx die enige tijd geleden in het Katholiek Nieuwsblad foeterde dat de Haarleemse bisschop maar beter de eer aan zich zelf kon houden en met stille trom kon vertrekken?"

Op 10 maart 1999 had Waterinckx zich schriftelijk aangemeld bij de apostolisch administrator van Haarlem. Dat was destijds de latere bisschop Punt. Hij stond er op om door een onderzoekscommissie over 'Amsterdam' gehoord te worden. Ruim drie maanden later antwoord het bisdom Haarlem geen reden te zien om Mark Waterinck als "deskundige op het gebied van valse- en echte Mariaverschijningen" te horen..

De beslissing om geen nieuwe getuigen te horen was logies. Er was geen enkele aanleiding om een nieuw onderzoek op te starten. Dat had ook Rome bepaald. Het Heilig Officie had al op 25 augustus 1961 bepaald dat het officiele onderzoek als afgesloten moest worden beschouwd (prot. nr. 511/53).
De verschijningen en de zieneres waren in 1955 uitgebreid onderzocht. Ida moest zich destijds onderwerpen aan een onderzoekscommissie waarin onder anderen de latere kardinaal dr. J. Willebrands en de katholieke psychologe J.M. Perquin-Gerris zaten.

De dikke dossiers van de onderzoekscommissie met latere kardinaal Willebrands en psychologe Perquin-Gerris zouden opnieuw bekeken worden. Evenals andere relevante stukken uit het bisdommelijk archief. Inclusief de getuigenverhoren plaats hebben. Maar er zouden geen nieuwe getuigen worden gehoord. Het betrof tenslotte (nog?) geen onderzoek voor een eventuele zalig/heiligverklaring van de inmiddels overleden zieneres.

Op 23 mei 1999 antwoord het bisdom Haarlem aan Mark Waterinckx dan ook dat er geen nieuw onderzoek naar de Amsterdamse Mariaverschijningen zal worden geopend.
Waterinckx neemt geen genoegen met dit antwoord. Hij schrijft op 1 oktober 1999 opnieuw een brief, waarin hij zijn verwondering uitspreekt dat ze in Haarlem niet geïnteresseerd zijn in Waterinckx eigen "onderzoek naar de authenticiteit van de verschijningen van Amsterdam". Opnieuw vraagt Waterinckx om gehoord te worden door de commissie. Binnen een maand heeft Waterinckx nu antwoord. Mgr. Punt laat op 26 oktober weten dat als er zo'n door Waterinckx bedoelde commissie zou worden geïnstalleerd, hij geen bezwaar zou hebben dat hij dan eventueel gehoord zou worden. Waarschijnlijk ziet de Commissie Soffner geen reden om iemand die nooit met Ida Peerdeman gesproken heeft helemaal uit België te laten komen om zijn mening over de zieneres te geven. Temeer daar deze middels de ingezonden brieven van Waterinckx in o.a. Het (Nederlandse) Katholiek Nieuwsblad, redelijk bekend was in Roomse kringen.

Middels zijn bezwaarschrift hoopt Waterinckx dat "Rome" alsnog gaat ingrijpen,

Nu raken ze in Rome niet onder de indruk van één enkel protestje. Als er nu honderden, duizenden of vele tienduizenden bezwaarschriften tegen Amsterdam zouden binnenkomen. Als de ingezetenen van het diocees van een bepaalde bisschop massaal in protest kwamen, zou men zich misschien achter de oren krabben. Maar deze protestant kwam niet uit het diocees van de betreffende bisschop Punt, nee zelfs niet uit hetzelfde land.

Herman Boot laat op het Ave Forum weten dat "de Amsterdamse Maria nog niet monddood is gemaakt door de pletwals van zogenaamde katholieken die bezwaarschriften tegen Mgr. Punt de wereld rondsturen. Zelfs het Vaticaan ontkomt er niet aan. En niet alleen in het Nederlands trekt fanaticus Waternickx te keer, hij doet het ook in het Duits, Frans en Engels."

In Waterinckx petitie beschuldigd hij mgr. Punt er onder meer van dat hij zijn woord niet zou hebben gehouden "om mij te laten getuigen", dat hij niet loyaal zou zijn geweest tegenover de vroegere uitspraken van zijn voorganger-bisschoppen. Ook beweerd Waterinckx in zijn petitie "dat Punt weigerde een onderzoekscommissie in verband met de authenticiteit op te richten". Hoezo weigerde? Wie eiste dan zo'n commissie. Juist, een zekere heer uit Brugge. Die bepaald niet wat de bisschop van Haarlem moet doen. Ook de beschuldigen dat Punt woordbreuk zou hebben gepleegd slaat nergens op. Punt liet alleen weten dat hij geen bezwaar had als Waterinckx gehoord zou worden, mocht de Commissie Soffner dat willen. En wat die "loyaliteit" betreft, als dat een reden zou zijn, hadden ze natuurlijk nooit onderzoek hoeven doen.

Omdat hij bisschop Punt niet kon betrappen op een kerk-juridische fout, tapt Waterinckx uit een ander vaatje. Dit keer onder het motto "Ook de bisschop van Haarlem is niet onfeilbaar" publiceerde Waterinckx zijn officieel ogend document, een petitie, in de Vaak Nieuwsbrief. Ook liet Waterinckx het in vele talen vertalen om het de wereld rond te zenden.

Henk liet op het Ave Forum weten dat zolang dit bezwaarschrift niet zou intrekken, de "stichting daarmee ingaat tegen de officieel erkende verschijningen, en dat komt neer op een oorlogsverklaring aan de bisschop van Haarlem".

*De bestorming van de Mookerhei en het Maria Commando*

Een oorlogsverklaring. Het begon met een kort berichtje op het Ave forum, geschreven door Pater Peregrinus: Hij wist wat de Amsterdamse madonna wenste: "Zij wil dat wij voor Haar werken, dat we haar soldaten zijn. En dat betekent dat we naast bidden, ook moeten strijden. En als Zij wordt aangevallen door vaakridders en pseudo-kruisvaarders, dan moeten wij voor haar opkomen. Zij wil geen kwezels. Zij wil dat wij voor Haar vechten!"

Dat was niet tegen dovemans oren gezegd.

Ester riep vif uur later al op tot een "Nieuwe Slag op de Mookerhei". in een tot Pater Peregrimus gericht bericht:

"Ik begreep dat de Grote Vijand van Maria van Amsterdam de pastoor van Mook is. In Mook is sinds de Slag op de Mookerhei, een veldslag tussen de Oranje-protestanten en de katholieken in 1574 niets meer gebeurd. Misschien is een het goed idee om 14 april uit te roepen tot Internationale Vaakbestrijdingsdag. Op die datum viel in 1574 de beroemde slag tijdens de Tachtigjarige oorlog. Ik stel voor rond die tijd vanuit Nijmegen via de Mookerheide op te trekken naar de pastorie van Mook."

Giovanni vond het een "Leuk idee", zo'n nieuwe slag op de Mookerheide. Hij wees op de Akito Angels, een Mariale motorclub uit het Duitse Recklinhausen, die best voor wilde gaan "in de strijd tegen die Vaakkwezelarij!"

De Vaakridders moeten zich rotgeschrokken zijn. Een van hen, die zich Nuchtere Nico noemt, probeert het met: "Niet wij van Vaak zijn de kwezels, maar wij zijn juist de bestrijders ervan."

Laurens vind het "Grappig dat die mensen van Ave/Vaak zichzelf geen kwezels vinden...."

Ester wil daar niets van horen, want ze is helemaal klaar om "de eer van de Allerheiligste Maagd Maria, Moeder van Amsterdam te verdedigen tijdens een Nieuwe Slag op de Mookerheide!"

Rob Martens denkt dat Baron van Verschuer, de verantwoordelijke wethouder van de Mookerheide, geen toestemming geeft "om op zijn land een katholieke broederoorlog te voeren." en Sjeng laat weten dat "de plek bij de oude grenssteen aan de Katerbosseweg" een betere plek is "om de Mookse Kwezels te pakken!"

Ester maakt het niet uit waar, zolang ze "de nederlaag tegen de protestanten uit 1574" kan wreken: "Ten strijde tegen de opperkwezel uit Mook, de kraai die volgens Nuchtere Nico zo prachtig het lied van Klaas Vaak kan zingen."

Kees: "Ik begrijp trouwens niks van al die schreeuwers op dit forum. Eerst ging het om argumenten, nu lijkt het wel bijltjesdag."

Rob Martens: "Beste Kees... Er werden hier vele eerlijke en volgens mij ook degelijke argumenten aangevoerd. Er werd opgeroepen ieder in zijn/haar waarde te laten. Er werd beroep gedaan op het recht in Mariaverschijning te geloven of niet. Er werd gevraag de mensen die er wel in geloven te respecteren. Mensen die niet willen horen bleven maar door gaan de Vrouwe van Amsterdam te beledigen. Die horen nu hun andere wang toe te keren... Helaas is niet iedereen zo bijbelvast."

De pastoor van Mook op de voorpagina van een Japans tijdschriftFOTO: De pastoor van Mook poseert met twee onbekende dames op de cover van een Japans tijdschrif.

Zeker Werner niet: "Kom maar op!" laat hij namens het "Grenssteencommando Middelaar" weten. "We zijn niet bang en zullen niet toestaan dat jullie onze pastoor komen onteren op 14 april 2005. Als er hier iemand onteerd wordt doen we dat zelf wel! In Mook/Middelaar wachten de dappere schutters van Antoon Abt en Sebastianus jullie op bij de Groesbeeksweg. Bij de Mookerheideschans zullen jullie aan ons worden overgeleverd. Als onze gevangenen zullen we jullie afvoeren naar de stuwwallen. Daar zullen we jullie die Amsterdamse fratsen over onze pastoor Rudo Fransen hardhandig afleren." Als Franz W. tot Nuchtere Nico zegt: "Ha, hoort de vos preken dat de kraai mooi kan zingen!", reageert Werner furieus: "Het Grenssteencommando Middelaar zal ook met jou afrekenen op 14 april 2005. Niemand komt aan onze pastoor, al is hij de grootste Kwezel van Limburg en Gelderland!"
Ester, strijdlustig: "Laat je niet afschrikken door twee middeleeuwse schuttersgilden (Sint Antonius Abt en Sint Sebastianus). Trekt samen met de Mariale Motorclub de Akito Angels op naar de Groesbeekseweg. Tot Werner zou ik willen zeggen: je bent tenminste zo eerlijk dat je toegeeft dat jullie dorpspastoor de Grootste Kwezel van Limburg en Gelderland is."

Kees.vind het allemaal "heel erg eng" en vraagt Ester of ze zich wel realiseert dat haar oproep "als een bedreiging kan worden opgevat? En je realiseert je ook dat daar zelfs, bij een veroordeling door de rechtbank, gevangenisstraf tegenover kan staan?"

Anne Hoogland: "Laten we tot inkeer komen, bedaren en relativeren. Waar het omgaat is de waarheid. We lijken wel heethoofdige moslims te zijn geworden terwijl we ons moeten voorbereiden op de Kerst en het Vrede op Aarde. In plaats daarvan wordt er nu opgeroepen tot strijd, een jihad tegen Vaak, hardhandige lessen, veldslagen etc. Laten we er voor zorgen dat er geen dingen gebeuren waar men later spijt van krijgt."

Een ander forumlid: "veldslagen etc. lijken het beeld te bevestigen dat van enkele kanten wordt opgeroepen: katholieke fundamentalisten zijn net zo erg als hun moslim-variant."

Niet veel later liet ene Kiste Trui weten dat "In plaats van een bestorming van de pastorie" er ook kon worden gebeden voor "de niet onomstreden pastoor Franken. Meest geëigende plek daarvoor is wel het kapelletje van Onze Lieve Vrouw van de Dwaallichtjes aan de Mortel in Mook."

*Hilversum?*

Herman van Heumen schreef: "Volgens mij moeten jullie niet in de gemeente Mook en Middelaar maar in Hilversum zijn. Daar zitten de echte vijanden van OLVrouw van Amsterdam."

Bedoeld wordt de penningmeester van de Stichting Vaak, ene Nico Alles.

Piet: "Mokum tegen Mook? Of ook tegen Hilversum en de geheimzinnige geldschietende kongsi die vanachter Vaak de Vrouwe van alle Volkeren wil uitschakelen ten behoeve van dat zogenaamde `gezonde verstand' waar de RK Kerk in deze tijd van afbraak nog staat op wenst te maken? Kom op, mensen, verwar een pion niet met de werkelijke krachten waartegen de strijd moet worden aangebonden!"

Ester laat weten dat haar bijdrage om een Nieuwe Slag op de Mookerhei te houden niet zo letterlijk bedoeld was: "Pater Peregrimus ronkte nogal strijdbaar, en daar reageerde ik op met een verwijzing naar de beroemde slag tijdens de Tachtigjarige oorlog. Het was dus echt niet serieus bedoeld, mijn mededeling om vanuit Nijmegen via de Mookerheide op te trekken naar de pastorie van Mook." Ze hoopt "dat de oorlog hiermee is afgeblazen en er weer gewoon gediscussieerd gaat worden."

Numan laat Ester weten: "Hallo, niet jij, maar Pater Peregrinus nam als eerste de strijdvaandels op."

Pater Peregrinus: "Ik bedoelde dat we de Vrouwe van alle Volkeren verdedigen wanneer Zij wordt aangevallen. Ik bedoelde niet een "heilige oorlog" te ontketenen. God beware me! Defensief, dat mag altijd."

*Brute Boris van het Maria Commando*
Een nieuwe Heilige Oorlog op de Mookerheide was maar net voorkomen, of Bart laat weten dat van "de Vaa-kisten" bekend is dat ze bij de ingang/ uitgang staan van de RAI in Amsterdam tijdens de Internationale Gebedsdagen "en mensen lastig vallen met lastige vragen/ opmerkingen enz.."

Jaap laat weten: "...en nuchtere Nico niet te vergeten, die incognito op de gebedsdagen rondzwalkt om met een spiedend oog die "onzin" in de gaten te houden om later, in Vaakbode, te noteren dat er minder pelgrims waren dan de aanhangers van de Vrouwe voorgaven, en ironisch vast te stellen dat de aanwezige kardinaal uit Rome niets over de verschijningen en de boodschappen heeft gezegd."

Boris wil een "tegendemo", want : "Als ik dit lees, jeuken mijn handen! Waar halen die Vaakgasten de euvele moed vandaan om mensen bij de uitgang van de RAI te molesteren!"

Boris is de "verdediger van de eer van de Mokumse Madonna" en zegt dat "De kruik gaat te water..." Hij vraagt zich af of het geen tijd wordt "dat wij, de jonge, gezagsgetrouwe katholieken, iets gaan ondernemen tegen die voortdurende, niet aflatende stroom Maria onwaardige insinuaties van Vaak en Ave?"
Onder het kopje "R.K. Klappen" laat Boris weten dat hij, "Samen met drie vrienden van de R.K. sportclub Sint Severius" heeft besloten " ons actief in te zetten als beschermers van de eer van Maria, Moeder van alle Volkeren. Onder het motto "wie niet horen wil" zullen jullie in de toekomst zeker van ons vernemen."

Ja Hallo tegen Boris: "Ik dacht dat Maria de Koningin van de VREDE was? Ik denk dat o.a. dit werd bedoeld in een eerdere bijdrage met "fundamentalistische extremistische katholieken". Bah!"

Guus: "Foei, Boris, wat voor sportclub was dat? Boksen, of zo? Nee, zo werkt Maria niet! Strijden is goed, met alle middelen. Vooral als Zij wordt aangevallen. Maar dan alleen met argumenten."

Boris tegen Guus en Ja Hallo: "Als jullie je Moeder constant laten beledigen en in de stront trappen door die Vaakgasten, is dat jullie zaak. Als niemand iets onderneemt, blijft dit dooretteren. En het is heus niet zo dat we gelijk gaan meppen."

Ja Hallo vind het "Heel erg eng" en vind het "gezien de uitlatingen van Boris, te eng" om zijn eigen naam te gebruiken, maar vraagt of "iemand een emailadres van de politie o.i.d. kent, waar ik aangifte kan doen van de bedreigingen die Boris uit? Niet reageren zou namelijk kunnen betekenen dat je medeplichtig wordt aan molestatie van personen na ernstige bedreigingen door Boris. En dat wil ik niet op mijn geweten hebben."
En tegen Boris zegt hij: "Van jouw hand lezen we het volgende: "Als jullie je Moeder constant laten beledigen en in de stront [laten / red.] trappen door die Vaakgasten, [dan / red.] is dat jullie zaak."
Het is nog maar de vraag of het zo is zoals jij dat ervaart. Met elkaar van mening verschillen, vragen stellen, problemen hebben met zaken die door jou (direct) worden geloofd, kritiek etc. moet toch echt wel kunnen, ook op dit board.
Je kunt toch moeilijk zeggen dat je vanuit de Kerk *niet* in de (mogelijk vermeende) verschijningen in Amsterdam hoeft te geloven maar het niet mag hebben over de punten *waarom* je dat niet gelooft.
Ook van jouw hand: "Als niemand iets onderneemt, blijft dit dooretteren. En het is heus niet zo dat we gelijk gaan meppen."
Dit is wat normale mensen "bedreigen" noemen en wat terecht beloond kan worden met gevangenisstraf.
Je toont hiermee aan dat je hoort tot de groep fundamentalistische extremistische katholieken. En dat is heel erg eng!
Ik stel voor dat je jezelf aangeeft bij de politie met bovenstaande quote en die brief ondertekent met jouw eigen gegevens."

Kees: "Dat Boris een katholieke fundo is, is al erg genoeg. Laat ie z'n taal een beetje temperen. En ook z'n handen thuis houden. Politie hoeft niet. Dit board is open genoeg om hem tot rede te brengen."

Hermine is het "Geheel eens met Kees!" want "Boris is niet de oorzaak, maar het gevolg."

Jantje uit Boxmeer: "Wat is dit eigenlijk voor een watjesforum? De ene kwezel na de andere bewijst hier dat ze ver buiten de realiteit leven. Als Boris zegt "het is heus niet zo dat we gelijk gaan meppen" noemen ze dit een "ernstige bedreiging" "wat terecht beloond kan worden met gevangenisstraf"
Tering!Denk dat de smeris dubbel gaat liggen van het lachen als je hiermee aankomt om "aangifte" te doen!
Je staat vrij om van Boris te denken wat je wil, een kwezel is hij in elk geval niet!"

Gerda Wallet: "R.K. Klappen voor Vaak/Avé.
Hoe de kerk hun priesters in het gareel houdt, is primair de verantwoordelijkheid van de kerk en niet van de gelovigen.
Tenzij de kerk in deze verantwoordelijkheid verzaakt. Dan zijn de gelovigen, eveneens op bijbelse gronden, geroepen hun verantwoordelijkheid te nemen.
Als, zoals in de controverse Vaak/Avé, praten niet blijkt te helpen en er grenzen moeten worden gesteld, heeft Boris de Bijbel aan zijn kant: "Die zijn roede inhoudt, haat zijn zoon; maar die hem liefheeft, zoekt hem vroeg met tuchtiging", staat in de Bijbel.
Mensen die al au roepen voor ze geslagen zijn, de provider van dit board kent alle IP-adressen, maar hier, op dit board is ingrijpen overbodig, omdat hier over liefde en discipline gaat.
Boris en zijn Mariacommando zijn bezorgd over Vaak/Ave omdat de kerk ons leert dat rebellerende priesters bezeten moeten zijn door de duivel.
Dat is niets ouderwets. Modernisten als James Dobson, de bekende christelijk psycholoog, en volgens The New Republic van 24 november j.l. Amerika's invloedrijkste evangelische leider, is hier duidelijk over: "Pijn is een uitstekend reinigingsmiddel".
In dit geval lijkt de rebellie van de pastoor die Vaak/Avé heeft opgericht, te zijn ontstaan na een "smak met zijn fiets". Ook bij de uit de stichting gezette Belgische medeoprichter van Vaak/Avé licht een fysieke harde klap ten grondslag.
Natuurlijk zijn er mensen die zeggen, laat de natuur haar werk doen. Wachten tot de pastoor nog eens van zijn fiets valt?
Menselijke opvoeding vertoont grote overeenkomsten met het opvoeden van honden, schrijft Dobson.
Ook die stichting Vaak daagt, net als een hond, zijn baas (het kerkelijk gezag) uit.
In dit geval zou je zelfs kunnen zeggen dat de mensen van de stichting Vaak met hun afwijkende opvattingen er zelf om vragen gecorrigeerd te worden.
Boris en zijn onlangs opgerichte Maria Commando, zijn bereid die vraag te honoreren.
Natuurlijk moet de actie van Boris en zijn Maria Commando niet ontaarden in dom geram.
Het gaat er tenslotte niet om Vaak/Ave te mishandelen, maar in overeenstemming met bijbelse aanwijzingen een genade te verlenen.
Met het hoogstaande doel ze weer op het pad van onze Moederkerk terug te brengen.
Vaak heeft haar billenkoek nodig, niet alleen omdat ze hun plaats niet weten en argumentatie niets uithaalde. Vaak zet de aan het kerkelijk leergezag trouwe katholieken op tegen hun eigen bisschoppen.
In wil natuurlijk geenszins goedpraten hoe onze kerk vroeger met dit soort mensen afrekende. Daarom heb ik ook wel begrip voor de nogal hysterische reactie van "Kees' en "Ja Halo".
Een paar corrigerende tikken van Boris en zijn Maria Commando is wel wat anders dan de mishandelingen en tortuur die de katholieke inquisitie vroeger gebruikte.
Ook dienen we niet te vergeten dat bisschoppen tot in de 18e eeuw rebellerende priesters op een stevig pak slaag trakteerde.
Gerry de Jong gaf vijf jaar geleden in haar opvoedingscolumn van het evangelische blad Charisma ('voor Christelijke levensstijl') bruikbare aanwijzingen: "De beste plek voor lichamelijke straf zijn de billen...twee of drie ferme tikken zijn voldoende om genoeg pijn te doen om het kwaad te verdrijven."

Hans: "Mariacommando bij Mokum TV... Stevige knapen, die Boris en zijn Mariacommando/R.K. Klappen. Moet toch wel een probleem zijn voor deze 4 knapen. Omdat volgens de christelijke deskundigen "twee of drie ferme tikken" voldoende zijn "om het kwaad te verdrijven." Wat betekend dat één Mariacommando werkeloos toe moet kijken! Laten we bidden dat hij zich kan beheersen!"

Gerda Wallet: "Laten we Jezus navolgen! Een oplossing voor het numerieke probleem voor de 4 knapen van het Maria Commando is dat ze Vaak/Avé wel moeten wijzen op wat Jezus ons leerde.
Als de Stichting Vaal/Avé echt zo christelijk is als ze zich voordoen, keren ze Boris en zijn 3 vrienden de andere wang toe.
Of in dit geval, de andere bil. Zo hoeft er niemand werkeloos toe te kijken."

Identiteitskaart Maria CommandoBoris: "Ja Hallo, jij vind het te eng om, gezien mijn uitlatingen je eigen naam te gebruiken. Heb jij de Moeder van alle Volkeren soms ook onteerd en voor onecht en hoer uitgemaakt dat je nu zo bang bent dat je aangifte wil doen van "de bedreigingen" die ik zou hebben geuit?
Anders vraag ik me af, waar bemoei je je mee?
Je wil niet medeplichtig zijn "aan molestatie van personen na ernstige bedreigingen" door mij.
Ben jij soms de nieuwe Judas die zijn handen bij voorbaat al in onschuld wil wassen. Voor de duidelijkheid: Ik heb helemaal niemand bedreigd. Alleen voorgesteld om met een paar man buiten de RAI te waken, om te voorkomen dat die Vaakridders opnieuw bezoekers gaan molesteren. Dat werd gelijk vertaald als zou ik ze gaan martelen. Dat heb ik nooit beweerd. Hooguit zou je kunnen concluderen dat ik, als die Vaakridders, na verschillende vriendelijke verzoeken van ons Maria Commando, door zouden blijven gaan met het molesteren van mensen die in de Vrouwe van alle Volkeren geloven, fysiek zou proberen te verwijderen. Maar zoiets bepaal je ter plaatse, gelet op de situatie. Ik heb geen van die Vaakridders ooit gezien. Als het echt zulke bullen zijn als hun brutale taalgebruik in dat bals van hun doet vermoeden...
Ik schreef inderdaad dat als jullie je Moeder constant laten beledigen en in de stront laten trappen door die Vaakgasten, dan is dat jullie zaak. Daarbij bedoelde ik jouw eigen moeder, mijnheer of mevrouw Ja Hallo. En dan kom jij op met de vraag of het zo is zoals ik dat ervaar. Natuurlijk mag iedereen met elkaar van mening verschillen, maar dat is wat anders als er je levenswerk van te maken continu de Moeder van alle Volkeren voor oud vuil uit te maken. Je mag er in geloven. Dat is wat anders dan de mensen die er in geloven af te schilderen als labiele idioten, niet in staat om voor zichzelf te bepalen wat ze geloven of niet. Natuurlijk mag je vragen stellen. Dat is wat anders dan vragen bedenken met maar één bedoeling: de gelovigen die zich aan de uitspraken van hun kerkleiders houden, tegen hen op te zetten. Vaak probeert mensen die geen problemen hebben met die toffe verschijning van Maria van Amsterdam wijs te maken dat ze achterlijke, zielige figuren zijn. Elke kritiek tegen Vaak op hun eigen board, zo liet zelfs M.W. op dit board weten, wordt door hen verwijderd. Geen enkele kritiek tolereert Vaak, ook niet indien het om keiharde feiten gaat die worden aangedragen door een man met enorme dossierkennis. De kerk heeft zich uitgesproken dat de verschijningen in Amsterdam echt zijn. Je hoeft het te geloven, mag zeggen dat je het niet gelooft. Zeggen dat je er niet in geloofd is wat anders dan die niet aflatende hetze van Vaak tegen de Moeder van alle Volkeren en de mensen die Maria wel geloven. "

Hans: "Voor Boris. Hoorde zojuist jouw interview met de lokale radio. Doet me goed te horen dat je op geen enkele wijze van plan bent iets tegen Vaak te ondernemen, behalve als ze weer bezoekers van de Gebedsdag komen treiteren. Kan me jouw en andere hun woede overigens goed voorstellen. Je bent niet de enige die ziek wordt van hun gedoe."

Gerda Wallet: "Goed gezegd Boris! "Je mag er in geloven. Dat is wat anders dan de mensen die er in geloven af te schilderen als labiele idioten, niet in staat om voor zichzelf te bepalen wat ze geloven of niet."
Goed zo Boris! Zo is het maar net! "

Westsider: "...tja, ik heb echt dubbel gelegen van het lachen. die Ja Hallo is natuurlijk helemaal van de pot gerukt met zijn zieke vergelijking. of wil hij met zijn vergelijking met theo van gogh die vaakkwezetjes de stuipen op t lijf jagen? een gespierde uitlating. en hupsa, alle kwezeltjes springen gelijk op de kast.
en wat heeft boris dan wel niet gezegd?
dat ie t niet meer zou pikken als die vaakgabbers vanuit limburgistan en de gooise matras naar mokum zouden komen om fans van de amsterdamse madonna te molesteren.
dus die vaakgabbers molesteerden al mensen lang voor dat boris liet weten dat dit gesodemieter maar eens afgelopen moest wezen.
en dan komst Ja Hollo dit effe opblazen. tot een doodsbedreiging a la van gogh. das ziek, hollo!

Hermine: "Ja Hallo vergelijking slaat nergens op. Je moet wel lef hebben om Boris te vergelijken met Mohammed B, de moordenaar van Theo van Gogh. Denk dat Boris hier alle reden heeft om Ja Hallo aan te geven bij de Politie."

Ja Hallo antwoord Hermine: "Er staat: "Je moet wel lef hebben om Boris te vergelijken met Mohammed B, de moordenaar van Theo van Gogh."
Dat heb ik helemaal niet gedaan! Goed lezen!
Er staat dat ná Theo van Gogh door de maatschappij / politie / mensen anders wordt aangekeken tegen bedreigingen van welke soort dan ook.
Er is een collectief besef dat wat gebeurd is niet kan en dat de grenzen weer duidelijk moeten worden aangegeven."

Ja Hallo: "Boris schrijft: "Als ik dit lees, jeuken mijn handen!" Da's geen uitnodiging voor 'n gesprek, maar vooruit.
Daarna: "Wordt het geen tijd dat wij, de jonge, gezagsgetrouwe katholieken, iets gaan ondernemen"
Het is niet verkeerd iets te ondernemen tegen zaken waar je het niet mee eens bent. De manier waarop is echter van belang.
Ook: "Onder het motto "wie niet horen wil"" Dit wordt meestal gevolgd door "moet maar voelen" en verwijst dan naar een hardhandige aanpak.
Daarna: "En het is heus niet zo dat we gelijk gaan meppen". Dus ... meppen ligt/lag wel degelijk in de bedoeling, maar niet meteen. Als je niet wilt luisteren, dan gaan we meppen. Dat lijkt de boodschap die Boris neerlegt. In andere verbanden worden dit soort manieren wel gebruikt. Ik dacht dat de R.K. Kerk hiervan geen gebruik hoefde te maken?
Iemand rept over "Maria Ccommano". Is het vreemd dat andersoortige "commando's" dan in gedachten schieten?
Daarna praat Gerda geweld goed in een lange bijdrage.
En Boris reageert daarna gekweld door te vragen waar "Ja Hallo" zich mee bemoeid. Misschien stelt zij zich wel op als "broeders hoeder"? Het is never nooit goed om andere mensen te bedreigen!
Voor Boris: In jouw tekst moet denk ik "Judas" "Pilatus" zijn. Ook dan slaat jouw vergelijking trouwens nergens op.
Enne: "Daarbij bedoelde ik jouw eigen moeder". Dat lijkt mij stug want als ik Moeder met een hoofdletter schrijf dan heb ik het wel degelijk over Maria!"

Boudewijn: "Ik ben het ook niet met alles van Boris eens hoor, maar is Van Gogh niet gestorven vanwege de vrijheid van meningsuiting?
Omdat hij zulke fraaie dingen, niet alleen over moslims, maar ook over joden en christenen heeft gezegd?
"...de grenzen weer duidelijk moeten worden aangegeven."
...wel een beetje dubbelhartig.
Die Vaakfreaks mogen dus alles zeggen.
En als Boris iets zegt, mag dat niet."

Rocco uit Torino: "Het lijkt me niet slecht als Boris van het Maria Commando uit Amsterdam eens een gesprek met de kardinaal zou hebben over hoe opportunisten als Vaak het beste bestreden kunnen worden."

Vaakridder Nuchtere Nico: "Wij willen de Kerk behoeden voor allerlei vormen van zelfsuggestie en nepverschijningen. Staat er niet in de Schrift geschreven: hoed u voor valse profeten? Nou, daar zijn wij voor, en daar zijn wij trots op. Het bewijs is dat die Vrouwe in ons nuchtere land nog nauwelijks aanhang heeft".

Franz W. noemt "het bewijs" van Nuchtere Nico een "kwezelbewijs" en dat het komt omdat "kwezels als jullie van Vaak de Amsterdamse Madonna verdacht maken".

,Nuchtere Nico beweerd dat er geen bisschop in het "avontuur" van de Haarlemse bisschop mee wil gaan. Onzin voor ieder die de stoet mijters tijdens de jaarlijkse Amsterdamse gebedsdagen ooit heeft gezien.

Franz W.: "Dat er behalve de bisschop van Haarlem niemand in "dat avontuur" meegaat is ook weer zo'n leugen. Zo denken jullie goedwillende gelovigen te misleiden?"

Nuchtere Nico ziet deze gelovigen als "kwezels". Het zijn "goedwillende maar misleide aanhangers komen uit landen waar men nog niet tot de jaren des verstands is gekomen."

Franz W.: "als er in het buitenland, en dan met name in Duitsland, wel belangstelling is voor de Mokumse Madonna, dan zijn dat "misleide aanhangers" uit landen "waar men nog niet tot de jaren des verstands is gekomen". En dan beweren die Vaakkwezels doodleuk het kwezelisme te willen bestrijden... Verbeter de wereld, bestrijdt jezelf!"

Henk in het Ave Forum: "De stichting moet zich niet beklagen over de methoden van de voorstanders. Haar eigen methode is allesbehalve eerlijk en objectief. De petitie van Waterinckx hangt aan elkaar van halve waarheden en verdachtmakingen."

*Methodologistiek*

"Mijn petitie hierover die nog door niemand weerlegd werd" noemt Waterinckx het in het Ave Forum van 29 november 2004: "Rome heeft me destijds bedankt voor mijn informatie in die petitie".
Volgens sommigen op het Ave Forum stuurt "Rome iedereen zo'n bedankbriefje als ze zo'n pak papieren krijgen toegestuurd". Een ander schrijft dat Waterinckx van dit briefje een officiele Vatikanale goedkeuring voor zijn petitie maakt.

Waternickx beweert dat hij, omdat hij zijn petitie ook naar Rome heeft gestuurd, wel degelijk de kerkelijke hiërarchie volgt "en zover ik weet staat Rome nog steeds boven Haarlem.Alhoewel men in kerkelijke zaken nooit weet met Nederlanders..."

Laten we zijn bezwaarschrift eens wat beter bekijken. Als eerste en belangrijkste punt werd de "methodologie" van mgr. Punt genoemd:

Daarover schrijft Maurice Just de la Paisières in het Vaak-forum: ... dat Vaak-ave denkt te kunnen bepalen welke "methodologie" de kerk MOET gebruiken, is natuurlijk van de gekke."

Watrinckx beweerd dat volgens de "Criteria van het H.Officie (Kardinaal Seper 1978) moeten vooraf de FEITEN grondig onderzocht worden."

Maurice Just de la Paisières: "Nou die zijn in het geval van Ida Peerdeman herhaaldelijk GRONDIG en MEEDERE MALEN onderzocht, o.a. door een commissie met de latere kardinaal Alfrink. Diezelfde onderzoeken zijn later opnieuw uitgebreid doorgelicht door die Commissie Soffner. Maar nog VOOR deze commissie zich opnieuw over eerdere onderzoeken boog, werd op 31 mei 1996, uiteraard met toestemming van kardinaal Simonis en van Rome zelf, de openlijke devotie tot Maria onder de titel 'Vrouwe van alle Volkeren' opnieuw vrijgegeven door de Haarlemse Bisschop Bomers.
De petitie beweerd dat dit zou zijn gebeurd onder invloed "van propaganda van o.a. Bisschop Hnilica". Waaruit bestond die propaganda dan? Heeft bisschop Paolo Maria Hnilica SJ, Bisschop van Rusado dan een boek over Amsterdam geschreven? Niet dat ik weet. Want de Slavaakse bisschop Hnilica is bekend omdat hij zich jarenlang inzette om de boodschappen van Fatima te verspreiden."

In deel 6 vam het boek "Fatima, Russia & Pope John Paul II" van Timothy Tindal-Robertson (uitgegeven door Gracewing Publishing) staat dat deze "Slovak Bishop has worked for a long time to spread the message of Fatima, particularly with regard to Russia. It will be remembered that it was Bishop Hnilica who had taken all the Fatima documentation to John Paul II during his convalescence in 1981, and who had presented him with the statue of the Immaculate Heart of Mary which the Holy Father sent to a specially constructed church on the Polish-Soviet border. It was during the time he spent in prison in Czechoslovakia that Bishop Hnilica discovered the true meaning of Our Lady's request to consecrate Russia to her Immaculate Heart as the only way to obtain peace in the world. As a result, he has worked to spread the message of Fatima wherever he went."

Maurice Just de la Paisières: "Volgens de petitie van de stichting Vaak en Mark Waterinckx zou bisschop Hnilica "gespecialiseerd zijn in het propaganderen van niet erkende en afgekeurde verschijningen." Een ongefundamenteerde verdachtmaking, een regelrechte leugen en eerroof van deze bisschop!
Hnilica is vooral bekend als promotor van Fatima. Hij was samen met paus Paulus VI in 1967 in Fatima aanwezig bij het gesprek met zieneres Lucia, die bisschop Hnilica persoonlijk erg goed kent.
De bewering in de Vaak Ave petitie is het bewijs hoe gering de feitenkennis van de opstellers van deze petitie is.
De heer Waterinckx, waarvan bekend is dat hij zelf jarenlang propaganda heeft gemaakt voor het niet kerkelijk goedgekeurde Medjugorje, beweert dat er nog niemand zijn argumenten uit zijn bezwaarschrift heeft weerlegd. Onzin en opnieuw een leugen!
Het lijkt me een goed idee als de in dit forum staande argumentatie worden samengevoegd om ze vervolgens uit het Nederlands in het Frans, Duits, Italiaans, Spaans, Vlaams, Portugees en Engels te vertalen. Iedereen moet weten wat voor een broddelwerk vol leugens over Amsterdam door Vaak en Waterinckx de wereld wordt rondgestuurd!"

Orkaan: "Mark W., jij zet de wereld op zijn kop. Je lapt alle kerkelijk gezag aan je laars, juist zoals de modernisten doen."

Maurice Just de la Paisières eindigde zijn betoog met : "Al is de leugen van Vaak nog zo snel, de waarheid van Maria van Amsterdam achterhaald 'm wel."

*Baby Punt toegewijd aan Mokumse Madonna*

Een ander zwaarwichtig punt in de petitie van Waterinckx is dat Mgr. Punt op 30 mei 1998 zou hebben gezegd "dat hij 50 jaar geleden als baby door zijn moeder aan de 'Vrouwe van alle Volkeren' toegewijd werd!"

Barend in het forum: "Dat zou volgens VAAK "bezwaarlijk" zijn. Als dat zo was, waarom werd hij dan bisschop? Toch juist omdat er krachten waren die wilden dat de erkenning er kwam! Toch juist omdat het de wil was van de Vrouwe zelf! Rome had toch kunnen tegenhouden dat hij bisschop werd! Waarom heeft Rome dat dan niet gedaan? Laat VAAK daar eens antwoord op geven!"

Rolf Steewinkel: "Dat Punt als baby door zijn moeder aan de 'Vrouwe van alle Volkeren' toegewijd werd zegt natuurlijk helemaal niets.
Het kan hooguit als constatering gezien worden, al wordt het in de petitie als een heus argument gepresenteerd...ronduit een kul argument van generlei waarde."

Mark Waterinckx: "Ik bestudeer al 35 jaar echte en valse verschijningen en werk samen met Rome, vele kardinalen en bisschoppen.... Een echte gelovige is niet fanatiek en heeft eerbied voor mensen met ervaring en kennis. Mijn 300 dossiers staan ter beschikking van iedereen... de Nederlanders die fanatiek 'Amsterdam' willen verdedigen, putten zich uit in beledigingen en spot. Niemand echter verwijst naar mijn gefundeerde argumenten in mijn petitie.".
"Storm" reageert met: "Wat zijn dan je argumenten? Heeft Rome Amsterdam soms afgekeurd? Is de bisschop van Haarlem op het matje geroepen? Zoniet, waar maak je je dan druk om?"
en Fadime vraagt zich af wie er nu fanatiek is: "Geachte Mark Waterinckx, U noemt m.i. redelijke argumenten beledigingen. Al bestudeerd U al 35 jaar echte en valse verschijningen, ik blijf het vreemd vinden dat U zichzelf onfeilbaar acht. Ooit rekening gehouden met de mogelijkheid dat zelfs een man met 300 dossiers en oprechte bedoelingen zich vermag te vergissen? Dat u al 35 jaar verschijningen bestudeerd en samen werkt met Rome, kardinalen en bisschoppen is heel erg fijn voor U. Maar werkt U ook samen met de bisschop die hier over gaat? Dat is maar een vraagje. Of kent hij U en heeft hij Uw "gefundeerde argumenten" in de prullebak gegooid? Onwetendheid is te vergeven, maar wie is er nu fanatiek?"

De Commissie Soffner ging ondanks alle druk die de Belg en zijn companen van de Stichting Vaak probeerde uit te oefenen overstoorbaar verder met het eerdere onderzoek naar de Amsterdamse Mariaverschijningen kritisch te bekijken.
Al snel werd duidelijk dat de bisschop die destijds zieneres Ida Peerdeman (1905-1996) liet onderzoeken, onder zware druk stond.

*Jan Huibers*

Dat was de zevende bisschop van Haarlem sinds het herstel van de katholieke hiërarchie J.P. Huibers. De intelligente op 15 november 1875 in Amsterdam geboren Jan Huibers stond bekend als groot Mariafan. Op 16 december 1935 werd hij, zestig jaar oud, benoemd tot bisschop van Haarlem. Het zou een van de langste pontificaten uit de geschiedenis van het bisdom worden.

Bij de aanvang van de vijftiger jaren van de vorige eeuw hing er verandering in de lucht. Met de nieuw benoemde aartsbisschop-coadjutor, mgr. Bernard Alfrink trokken de Nederlandse bisschoppen voor het eerst voor een zogeheten "ad limina-bezoek" naar Rome. Er had een nieuwe indeling van het bisdom Haarlem plaats, waarbij het Gooi werd onttrokken aan Utrecht en bij Haarlem gevoegd. Ooit was Het Gooi een achtergebleven, arme streek, met enkele helemaal katholiek gebleven plaatsen. In Hilversum, Bussum, Laren en Blaricum, maar ook in Abcoude, Vinkeveen en Eemnes, waren bloeiende parochies. Met Twente was het Gooi ook het rijkst aan priesterroepingen. Maar meer dan dit was Het Gooi sinds de komst van de radio en t.v. hoog opgestoten in de vaart der volkeren.

Mgr. Huibers heeft nog tien jaar het vernieuwde bisdom bestuurd. In het begin van deze periode neemt de verering van de Amsterdamse Mariaverschijning dusdanige vormen aan, dat er aan bisschop Huibers wordt gevraagd wat hij er nu allemaal van vind. Volgens Ida was de Amsterdammer Huibers "juist blij dat zoiets in zijn bisdom gebeurde".

Hij laat in 1951 weten dat hij geen bezwaar heeft tegen het bidden van het door Maria aan Ida Peerdeman gedicteerde gebed. Ook mogen er wat hem betreft bidprentjes met het op aanwijzingen van de zieneres vervaardigde afbeelding van Maria worden gedrukt.

Maar de opstormende "modernisten" moesten niets van Mariaverschijningen weten. Daar schaamde je zich voor in het steeds liberaler denkend milieu. Huibers komt onder dusdanige druk te staan dat hij geen goedkeuring aan haar Mariaverschijningen durft te geven.

Met het groeien van de devotie groeid ook de weerstand. Het komt zelfs zover dat mgr. Huibers zijn eerder gegeven fiat weer moet intrekken! Mariaverschijningen waren niet meer "van deze tijd". Maar bovenal zouden Mariaverschijningen een belemmering vormen in de toenadering tot de protestantse medechristenen.

Op 27 juni 1960 vraagt Jan Huibers aan Rome ontslag als bisschop van Haarlem. Hij is dan 85 jaar, en 25 jaar bisschop. Hij werd benoemd tot aartsbisschop van Cypsola,

*Van Dodewaard*

Zijn opvolger is Mgr. Van Dodewaard. Na zes jaar bisschop van Haarlem te zijn geweest, sterft hij op 9 maart 1966, 53 jaar oud. Van Dodewaard deed mee en vervulde een belangrijke taak tijdens het Tweede Vaticaans Concilie. Van Dodewaard wordt al bij het begin van het concilie met 1537 van de 2167 uitgebrachte stemmen in de theologische commissie gekozen. Naast kopstukken als de kardinalen König en Léger. Later wordt de Haarlemmer bisschop voorzitter van de commissie, en leidt hij op 19 september 1965 de eindstemming en slotbespreking van het Tweede Vaticaans Concilie. Op 9 maart 1966, nog geen halfjaar na de sluiting van het concilie, wordt mgr.Van Dodewaard dood in zijn bed aangetroffen. Bisschop Zwartkruis volgt hem op.

*Hennie Bomers*

Vervolgens belanden wij met Mgr. Bomers in betere tijden wat de Mariaverschijningen in Amsterdam betreft.

Drie dagen voor zijn dood, op 9 september 1998 staat mgr. Bomers oog-in-oog met Mark Waterinckx uit België.

Bomers moet opnieuw herhalen wat hij op 22 mei 1998 al aan Mark Waterinckx geschreven had. "Ik heb geen verschijningen of boodschappen uit de hemel erkend". Mgr. Bomers had slechts de publieke verering van de Amsterdamse Mariaverschijning vrijgegeven. Hij kende het klappen van de zweep en maakte hem extra alert. De zaterdagochtend na de verontrustende onderhoud met de Belg sterft mgr. Bomers op straat. Voor het postkantoortje aan de Parklaan.

*Tegenwerking*

Dat de kerkelijke top eerst tegenwerkt, is gebruikelijk; dat was ook in Lourdes en Fatima het geval. Het is op zich al een wonder dat, ondanks deze tegenslagen de Mokumse Madonna echt een Vrouwe van Alle Volkeren werd. Temeer daar zieneres Ida Peerdeman zich 50 jaar lang koest hield. Decennialang was zij in kerkelijke kringen omschreven als een hysterica. Ook de katholieke pers had haar vaak gedemoniseerd. Niet dat Ida te koop liep met haar Mariaverschijningen. Elk interview werd beslist afgewimpeld. Bisschoppen en geestelijke leidsmannen vertelde haar hoe een Mariazieneres zich diende te gedragen. Elke vorm van publiciteit was uit den boze, kon worden uitgelegd als ijdelheid. Eenmalig gaf ze, ter gelegenheid van het 25ste jubileum van de Eerste Verschijning en met toestemming van de bisschop een interview aan de KRO. Dat was "eens maar nooit meer". Als crimineel had de KRO haar in beeld gebracht. Inclusief een zwarte balk over haar ogen. Katholiek Nederland was bezig met de revolutie van 1968, was zich onder leiding van de Schillebeekcxen en de Oosterhuizen aan het moderniseren. De Nieuwe Linie was de bijbel van de modernisten. Mariaverschijningen, dat was toch hopeloos ouderwets. Zoiets had toch alleen maar plaats in achtergebleven dorpen in Zuid Europa. Wilde je meetellen, kon je maar beter je mond houden over Mariaverschijningen. De KRO met kopstuk Willibrord Frequen maakten Ida belachelijk..

Pas aan het einde van haar leven durfde ze het aan om open en eerlijk over haar verschijningen met "de pers" te praten, welk gesprek postuum in De Groene Amsterdammer van 29 juni 2002 verscheen.

Godelieve Jouanest schrijft op 30 november 2004 op het Ave Forum: "Men moet alle klokken aanhoren als men tot de volledige waarheid wil doorboren waar het de Vrouwe van Alle Volkeren betreft. Helaas hebben de meeste mensen schrik met zoiets schoons als de Amsterdamse Madonna. Ze leven in deze moderne tijden, waar ge met zoiets snel Uw gezicht kunt verliezen. Daarom mijnj hartelijke instemming met Mgr. Punt, een van de mensen die zijn kop niet in het zand steekt."

*Kardinaal Simonis*

Louis Vermeiren plaatste een oproep aan de kardinaal van Nederland op het Ave Forum: "Beste kardinaal Simonis, geeft u uw stilzwijgend protest tegen de Vrouwe alstublieft op. Weest u dankbaar en blij dat Zij dit land, het multiculturele Amsterdam geheiligd door het Mirakel van 1345, heeft uitgekozen. Dat is iets om trots op te zijn! Duitsland en andere omringende landen hebben het nakijken. U kunt zich er tegenover uw collega kardinalen op beroemen dat Maria ons onheilige land niet beneden haar waardigheid achtte. Hier begonnen de modernisten in de jaren zestig de Kerk af te breken. Laat daarom ook hier de wederopbouw beginnen..."

Hans Hollestelle Sr.: "Zowel kerkpolitiek als theologisch handelde Mgr. Punt juist. Beetje zielig blijft natuurlijk de rol van kardinaal Simonis. Die hoorde zo'n beetje als allerlaatste over de opmerkelijke uitkomst van het heropende onderzoek naar de Amsterdamse Verschijningen. Beetje zijn eigen schuld, want hij had duidelijk laten weten "niet in zulke dingen geïnteresseerd te zijn".
Dan moet je ook niet als de prinses op de erwt zitten te morren in zijn kardinalig paleisje aan de Utrechtse Maliebaan dat je "het allemaal uit het krantje van Ed Arons" moest vernemen.
Ook al zou Simonis er eerder lucht van hebben gekregen, hij had geen streep om op te gaan staan en Rome tegen.
Het vatikaan stipuleert dat niet hij als kardinaal, edoch alleen de bisschop hier verantwoordelijk voor is. Met uitzondering indien de Mariaverschijning binnen de grenzen van het aartsbisdom Utrecht zou plaats hebben gehad.
De Amsterdamse Maria verscheen in het bisdom Haarlem. Hoe Simonis ook zocht, bisschop Punt kon niet worden betrapt op een kerkjuridisch foutje of onzorgvuldigheid. Door een eigentijdse, wetenschappelijk ingestelde commissie werden ook nieuwe ontwikkelingen rond De Vrouwe van Alle Volkeren bekeken. Op de Filippijnen heeft de Amsterdamse Madonna het grote Lourdes verslagen als populairste afbeelding. Ook eerdere onderzoeken werden opnieuw doorgelicht. In het verleden spitste het onderzoek toe op de psyche van de zieneres. Ida Peerdeman bleek een nuchtere en eenvoudige Mokumse vrouw. Niet buitengewoon vroom, noch zweverig in aanleg. Ze had alleen haar tijd een beetje tegen. Het liefst had de toenmalige clerici haar achter het behang geplakt. Men was hevig aan het lonken naar de Protestanten, en zo'n Mariaverschijning zou naar hun mening roet in het eten gooien. Aangezien daar nu geen sprake meer van is, nam bisschop Punt de juiste beslissing om alles nog eens opnieuw te bestuderen. Om op eerlijke gronden eerdere "onderzoeken" te weerleggen. Een dappere beslissing, temeer daar kardinaal Simonis nadrukkelijk had laten weten dat dit soort zaken hem helegaar niets, maar dan ook niets interesseerde."

Wilhelmina Hoffman laat weten verbaast te zijn over het gedrag van Kardinaal Simonis "want hij leek me na al die jaren wat minder hanerig en milder geworden." Ze had "de kardinaal toch wijzer ingeschat."

M. de Vries: "Als Ridder in de Orde van de Nederlandse Leeuw is Ad Simonis niet de man waar je moet aankomen met Mariaverschijningen. Deze oudste zoon van een 14 koppig tandartsgezin uit Lisse leerde ik in 1946 kennen op het kleinseminarie Hageveld in Heemstede. Daar was algemeen bekend dat deze nogal in zichzelf gekeerde knaap Maria als ernstige belemmering zag bij een eventuele terugkeer van de afgescheiden Protestanten. Ad had zo zijn eigen heiligen, heette dat. Toen Ad in 1950 doorstroomde naar het grootseminarie Warmond verloor ik hem uit het oog. Af en toe hoorde je of las je iets over hem. Dat hij in 1971 bisschop van Rotterdam wordt en in 1983 promotie maakt als Aartsbisschop van Utrecht. Dat hij met zijn aangeboren kortzichtigheid afwijzend staat tegenover Maria verbaast me niets. Ad vond Maria altijd al een struikelblok in zijn discussies met de protestanten. Ad hebben die jaren als kardinaal geen goed gedaan. Als je alleen maar in het nieuws komt met maffe beweringen als zou het zo sterk afnemende kerkbezoek het gevolg van de koopzondag zou zijn. Of dat het doodschoppen van een slachtoffer van zinloos geweld de logische uitwas van het door rood licht rijden zou zijn. Of dat het straatgeweld in Nederland het gevolg zou zijn van het toestaan van abortus en euthanasie. Bij deze dingen vergeleken is zijn houding inzake de Amsterdamse Maria goed te verklaren. Laten we niet vergeten dat Ad hier wijzelijk kiest te zwijgen. Daarom zou ik aan de mensen die hier schrijven willen zeggen, ontzie onze kardinaal een beetje, want 'Zij die geloven haasten niet' (Jes. 28:16)."

Wilhelmina Hoffman: "...door het dubbelhartig gedrag van Simonis inzake een beslissing van een mede-bisschop, krijgen de gelovigen toch een naar beeld van de kerktop in nederland. waar elke vorm van enthousiasme al decennia zoek is".

Klaus von P. over Adrianus kardinaal Simonis: "Dat Ad Simonis zo reageert, komt volgens mij ook omdat hij in zijn 'marsroute naar de toekomst', het aartsbisdommelijk beleid tot het jaar 2010, totaal geen rekening had gehouden met de komst van de Heilige Maagd naar Amsterdam. Zijn toekomstvisioen bestond uit opbloeiende missionaire geloofsgemeenschappen, intieme samenwerken met heidenen als de protestanten. Daarnaast moest de kardinaal ook leiding geven op het gebied van diocesane pastorale service, catechese, diaconie en liturgie. Om maar niet te spreken over de spirituele begeleiding die de kardinaal uit hoofde van zijn functie diende te verlenen. Als je direct betrokken bent bij allerhande samen onderweg projecten en marsroutes naar samenwerking produceert, bevind de kardinaal zich eigenlijk in een onmogelijke positie. Als hij iets positiefs over Mariaverschijningen zou vertellen, springen al zijn protestantse broeders op de kast. De kardinaal had geen bezwaar als katholieken wervend zouden zijn naar randkerkelijke katholieken, maar laten we elkaar vooral niet stangen door zieltjes van elkaar te pikken. De machtige Vrouwe van Alle Volkeren bezorgd Simonis nachtmerries. Terwijl hij preekt in een lege kerk, blijken buiten zijn diocees zelfs niet-gelovigen zich in Maria van Amsterdam te interesseren. Simonis bekijkt deze zaken als een boekhouder. Hij heeft weinig reden zich te verheugen over deze vernieuwde belangstelling voor de Moeder Maagd. Als geen ander weet Simonis dat zijn leegelopen kerk niet meer in staat is te voorzien in de benodigde hardcore: priesters, diakens, pastoraal werksters en vrijwilligers. Zijn grootste angst is echter dat Maria van Amsterdam "gekaapt" gaat worden en niet-katolieken er mee aan de haal gaan. De plaatsing van Haar afbeelding in de Gereformeerde Amsterdamse Nassaukerk is wat dat betreft veelbetekenend. Er spelen dus nog meer zaken als dat Simonis zich gepasseerd zou voelen."

*Rome tegen?*

Ronald Kimman: "Al die mensen met hun theoriën als zou Rome tegen de Amsterdamse Mariaverschijning zijn, zou ik het volgende willen zeggen. Bij het laatste ad limina bezoek (2003) aan Rome hadden de Haarlemse mgr. Punt en zijn hulpbisschop Van Burgsteden een individuele ontmoeting met de paus. De paus wees toen, geheel in overeenstemming met uitspraken door de Vrouwe van Alle Bolkeren gedaan, op "de uitwisseling van gaven", de bijdrage die de vele migranten aan het kerkelijk leven in Nederland kunnen geven. De paus constateerde een nieuwe dorst naar spiritualiteit. Hij vroeg de poorten te openen en dorstigen binnen te laten.
Alle hier gedane suggesties als zouden Simonis en kardinaal Ratzinger van de voormalige inquisitie tegen Amsterdam zijn, horen naar het rijk der fabelen te worden verwezen."

Als Dr. Dirk van Nissen het "gewoon een keihard feit" noemt dat de Congregatie van de Geloosleer momenteel niets in de Amsterdamse Verschijningen ziet, reageert Raphael: "Een keihard feit? Hebben Rome, de Congregatie van de Geloosleer, kardinaal Ratzinger en kardinaal Angelo Amato dan iets gedaan sinds Mgr. Punt de Amsterdamse Madonna een paar jaar geleden erkende? Wanneer hebben ze Mgr. Punt dan "teruggefloten"?"
Dr. Dirk van Nissen: "Nee, Raphael, Rome heeft de bisschop natuurlijk niet teruggefloten. Ook Rome weet dat de locale bisschop beslist."

Tariq heeft "deze discussie uitgebreid bestudeerd. Om het enigzins te begrijpen riep ik de hulp in van mijn katholieke mentor. Maar het blijft een fascinerend probleem. Katholieken mogen in mariaverschijningen geloven, maar zijn dat niet verplicht. Als je het niet geloofd, maakt dat je niet minder katholiek. Niet de paus maar de bisschop bepaald of het een bonafide mariaverschijning is. Alleen de bisschop bepaald of een mariaverschijning van buitenaardse oorsprong is. De bisschop van haarlem gaf zo een echtheidsbewijs af voor de amsterdamse verschijningen. inplaats blij te zijn, wordt hij laf en laag door jaloerse katholieken in de rug aangevallen. Een van deze mensen stuurt brieven in alle talen rond met rare praatjes over de Amsterdamse Mariaverschijning. Die hij ook naar rome stuurt. Maar daar weten ze dat er altijd wel mensen zijn die wat te zeuren hebben. In Rome gooien ze die nare brieven meteen weg."
Boris laat weten: "Wat me opvalt, is dat die fanatieke tegenstanders van de Amsterdamse Verschijningen allemaal pretenderen te weten hoe men in Rome denkt. Als dit dan hun enige argument is, denk ik: afvegen en doorspoelen!"

 

Doe mee en stem over de Stichting Vaak

Geef hier je mening over de Stichting Vaak

Omstreden Stichting Vaak

Wat vindt U van de stichting Vaak?

Vaak is gevaarlijk voor de eenheid in de kerk
Vaak zou door de bisschop verboden moeten worden
Vaak maakt het katholicisme belachelijk
Stichting Vaak bestaat uit zgn. Roomse extremisten
Vaak is een bedreiging voor oprechte Maria-devotie
Vaak tart de officiële Katholieke Kerk met haar "onderzoeken".
  Huidige resultaten

DE DVD's VAN TÜRKEVI EN MOKUM TV

Maria DVD
Mevlana

Oilwrestling

Mehter Maria

Met niet minder dan 4 DVD's en 1 CD viert Turks Huis dat het in 2004 op de kop af 40 jaar geleden is dat de eerste Turkste gastarbeiders werden gecontracteerd door de Nederlandse overheid. Bovendien vieren we in 2005 dat het dan 1000 jaar geleden is dat Graaf Dirk III als eerste geregistreerde Hollander het gebied van het huidige Turkije bezocht. Daarover zal in de loop van het volgend jaar een speciale cd verschijnen in de serie World History: The Ottoman Heritage, een project van Türkevi in samenwerking met MokumTV Amsterdam..

De 4 DVD's zijn: De tolerante islam van Mevlana, met naast de veelgeprezen documentaire van auteur en Mevlana-biograaf Mohamed el-Fers het complete integrale ritueel van de Wervelende Derwisjen.

De DVD Maria in de Koran heeft naast de verfilmde verzen uit hoofdstuk 19 over Maria in de Koran als extra's o.a. het unieke interview met Mariazieneres Ida Peerdeman en beelden van haar sterfhuis in Turkije. Met Zijne alheiligheid Bartholomeos I, Patriarch van de Orthodoxe Kerk, Zijne hoogwaardige eminentie mgr. Jozef Punt, bisschop van Haarlem, Mariaal auteur Robert Lemm en Ida Peerdeman.

Op de DVD Oil over Europe 1 is het genieten van drie jaar Europees Kampioenschap Turks Olieworstelen. Een must voor de liefhebbers van no-nonsence traditioneel olieworstelen door beren van kerels in leren broeken. Ideaal cadeau voor de katholieke vrouw om op sportieve wijze kennis te nemen van het bestaan van andersgelovigen.

Op de DVD Mehter in Holland zien we het befaamde Sultanale strijdorkest voor het Koninklijk Paleis op de Dam en tijdens de EK Olieworstelen in Amsterdam. Lees het verslag over Inegöl-mehter op de Zaanse Schans en geniet van de Harbiye Asker Mehter van het Militair Museum van Istanbul.. Als extra bonus The Making of... Undercover, een docudrama naar het boek Hoe gevaarlijk zijn de Turken en The Seal and Seat of Sultan Abdülhamid II. De productie van de DVD's was in handen van Veyis Güngör. Camera en samenstelling: Mohamed el-Fers.

HOME

LINKS

Originele tekst van het door Mark Waterinckx geschreven protestschrift

BEZWAARSCHRIFT TEGEN DE KERKELIJKE ERKENNING VAN DE 'VERSCHIJNINGEN' EN 'BOODSCHAPPEN' AAN IDA PEERDEMAN IN AMSTERDAM DOOR BISSCHOP PUNT VAN HAARLEM - NEDERLAND

Bezwaar tegen Mgr. Punt's METHODOLOGIE

-Volgens de Criteria van het H.Officie (Kardinaal Seper 1978) moeten vooraf de FEITEN grondig onderzocht worden.

-Dit werd herhaaldelijk gedaan door een aantal voorgangers van Mgr. Punt als bisschop van Haarlem, steeds met duidelijk negatief resultaat.

-Dit werd steeds bevestigd door Rome. In de tekst van 25-08-1961 (prot. nr. 511/53) schrijft het H.Officie 'dat de hele kwestie AFGESLOTEN is en er GEEN enkele plaats is voor verdere actie'. Zie o.a. ook de teksten van het H.Officie van 24-05-1972, 25-05-1974 en 26-04-1987.

-Onder invloed van propaganda van o.a. Bisschop Hnilica (gespecialiseerd in het propageren van NIET ERKENDE EN AFGEKEURDE 'VERSCHIJNINGEN' zoals Teresa Lopez uit Denver USA, Medjugorje, Vassula Ryden, etc.) en van E.P. Klos (nu gesuspendeerd en uit zijn S.S.S. Orde gezet), werd op 31-05-1996 de openlijke devotie tot Maria onder de titel 'Vrouwe van alle Volkeren' vrijgegeven door Bisschop Bomers en hulpbisschop Punt.

Uitdrukkelijk werd onderscheid gemaakt tussen de 'titel' en de 'verschijningen en boodschappen'. Over het bovennatuurlijke karakter van de 'verschijningen' en de inhoud van de 'boodschappen' werd geen uitspraak gedaan.

-Op 30-05-1998 verklaarde hulpbisschop Mgr. Punt, dat hij 50 jaar geleden als baby door zijn moeder aan de 'Vrouwe van alle Volkeren' toegewijd werd!

-Op 31-05-1998 verklaarde Bisschop Bomers, dat hij, TEZAMEN MET BISSCHOP PUNT, op grond van de 'vruchten', besloten heeft een commissie op te richten om ALLE getuigenissen i.v.m. de Vrouwe van alle Volkeren' te verzamelen en te bestuderen.

-Op 09-09-1998 herhaalde Mgr. Bomers aan mij mondeling (3 dagen voor zijn dood) wat hij mij reeds op 22-05-1998 geschreven had : "Ik heb GEEN verschijningen of boodschappen uit de hemel erkend".

-Op 10-03-1999 vroeg ik in een brief aan Mgr. Punt, destijds apostolisch administrator van Haarlem, om door de onderzoekscommissie over 'Amsterdam' gehoord te worden.

-Op 23-05-1999 verklaarde Mgr. Punt, dat er GEEN onderzoek zal komen naar de echtheid van de verschijningen! Het gaat alleen om de inventarisatie van de 'vruchten'.

-Op 01-10-1999 drukte ik in een brief aan Mgr. Punt mijn verwondering uit, dat hij niet geïnteresseerd is in een onderzoek naar de authenticiteit van de 'verschijningen' van Amsterdam. Ik bood mij weer aan om gehoord te worden door zijn 'vruchtenonderzoekende commissie'.

-Op 26-10-1999 antwoordde Mgr. Punt mij, dat, als zijn commissie geïnstalleerd is, er GEEN ENKEL BEZWAAR IS DAT IK GEHOORD WORD. Hij schreef ook dat de authenticiteitsvraag NIET ZONDER ROME beantwoord kan worden.

-Op 31-5-2002 verklaarde Mgr. Punt plotseling dat de oorsprong van de 'verschijningen' van Amsterdam 'bovennatuurlijk' is!!!

BESLUIT: Mgr. Punt was NIET loyaal tegenover de vroegere uitspraken van zijn voorganger-bisschoppen en van Rome. Hij WEIGERDE een onderzoekscommissie i.v.m. de authenticiteit op te richten. HIJ HIELD ZIJN WOORD NIET om mij te laten getuigen.

Bezwaar tegen het GEËISTE Mariale Dogma

-In zijn verklaring van 31-05-2002 schreef Mgr. Punt, dat een private openbaring nooit
bindend is. Hij vergeet dat de Vrouwe van alle Volkeren in Amsterdam een 5e Dogma EIST: "Maria als Medeverlosseres, Middelares en Voorspreekster". Een dogma is een geloofspunt en NIET vrijblijvend.

-In de Bijbel staat dat Christus de ENIGE middelaar is,
(Jo 14,6; 1 Tim. 2,5; ...).

-In het 2e Vaticaanse Concilie wordt de titel 'Medeverlosseres' NIET gebruikt (cf. Lumen Gentium nr. 62).

-In augustus 1996 werd in Czestochova-Polen het 12e 'Internationaal Mariaal Congres' gehouden. Op verzoek van de H. Stoel werden er de titels voor een eventueel 5e mariaal dogma theologisch onderzocht. Het negatief besluit werd gepubliceerd in L'Osservatore Romano' van 4-6-1997.

-Op 18-8-1997 verklaarde de woordvoerder van de H. Stoel, Joaquin Navarro VaIls, dat de Paus NIET het voornemen heeft Maria's titels van 'Medeverlosseres, Middelares en Voorspreekster' tot dogma te verheffen.

BESLUIT: De nederige Maagd Maria uit het EVANGELIE zou nooit nieuwe, omstreden eretitels voor haar zelf opeisen. Dus is de 'Vrouwe van alle Volkeren' een ANDERE entiteit...

3. Bezwaar tegen de PRENT/SCHILDERIJ van de 'Vrouwe van alle Volkeren'

-De Vrouwe van alle Volkeren wordt afgebeeld staande op een wereldbol voor het Kruis, aldus de plaats innemend van de GOD-mens Jezus.

BESLUIT: De mens Maria kan nooit op het zelfde niveau geplaatst worden als de GODDELIJKE Zoon. Trouwens, de Christus aan het Kruis is verdwenen. De Vrouwe van Amsterdam neemt pretentieus Zijn plaats in. Dit is theologisch onmogelijk.

Bezwaar tegen het GEBED van de 'Vrouwe van alle Volkeren'

-In dit gebed wordt Maria genoemd "de Vrouwe van alle Volkeren die ...eens Maria WAS".

BESLUIT: Na 20 eeuwen laten wij de Bijbelse Maria niet vervangen door een surrogaat!

Bezwaar tegen de BOODSCHAPPEN van Amsterdam

-De 'Vrouwe' zei, dat Pius XII nog voor zijn dood het gevraagde dogma zou vervullen, (boodschap van 31-05-1954). Dit gebeurde echter NIET.

-De 'Vrouwe' zei, dat de opvolger van Pius XII het dogma zal afkondigen, (boodschap van 19-02-1958). Paus Johannes XXIII heeft dit GEWEIGERD.

-De 'Vrouwe' zei dat de bisschop van Ida Peerdeman, (in die tijd Mgr. Huibers), zijn toestemming zou geven om de kerk te bouwen, die de 'Vrouwe' aan Ida toonde, (boodschap van 31-05-1954). Dit gebeurde NIET.

-Op 29-03-1946 balde de 'Vrouwe' haar VUIST. Op 10-12-1950 verplichtte de 'Vrouwe' Ida om haar VUIST te ballen en het is alsof de 'Vrouwe' zélf met haar VUIST op tafel slaat! (De nederige Maagd Maria als rebelse feministe?)

-De 'Vrouwe' zei: "In Mantsjoerije daar komt een vreselijke opstand", (boodschap van
10-12-1950)???

-De 'Vrouwe' zei: 'De Oder, hij is rood van bloed', (idem)???

-De 'Vrouwe' toont aan Ida in de nieuw te bouwen kerk het altaar van de 'Vrouwe van alle Volkeren', dat op GELIJKE hoogte moet staan als het offeraltaar, (boodschap van 20-03-1953).

BESLUIT: Dit zijn slechts enkele voorbeelden van de 'boodschappen' van Amsterdam vol absurde zaken, sensatie en valse voorspellingen.

Bezwaar tegen de PERSOONLIJKHEID van Ida Peerdeman

-Uit getuigenissen van de lange periode dat zij werkte bij de firma Boldoot blijkt dat Ida zich egocentrisch en pretentieus kon gedragen. Zij eiste met alle égards benaderd te worden OMDAT zij als 'zienster' door de 'hemel' werd 'uitverkoren'. Soms bleef ze afwezig op haar werk OMDAT zij thuis een 'verschijning van de Vrouwe' verwachtte. Wegens haar onvoorspelbaar gedrag werd ze tenslotte ontslagen. In 1946 overleed de werkgever van Ida. In de nalatenschap van de heer Boldoot vond men een eerste versie van de 'boodschappen' aan Ida, genoemd de Boldoot-visioenen. In de latere versie (het 'Blauwe Boekje') werden echter wijzigingen en weglatingen aangebracht. Wellicht omdat enkele van die eerste visioenen te veel onzin bevatten. Er is sprake van de 'Vrouwe' die een beweging maakt alsof ze haar kleren uitdoet (7-10-1945). Wat men later onder deze datum in het Blauwe Boekje opgenomen heeft is nog steeds een verzameling van vreemde zaken. Ook ziet Ida de oorlogszuchtige generaal van Hentsz 'verschijnen'. 'De Nederlandse regering moet er voor zorgen dat ze de macht behoudt in Nederlands Indië'. 'Onder Koning Leopold zou België splitsen', enz.

-Ida Peerdeman had haar persoonlijke contactpersoon in het Vaticaan, nl. de Nederlandse Mgr. Van Lierde, die lange tijd als sacristein (koster) van de Paus fungeerde. Deze Mgr. Van Lierde was berucht wegens zijn intense kontakten met vele VALSE 'zieners'. Zo ging hij zelfs een 'mystiek huwelijk' aan met de Canadese Marie-Paule Giguère, stichteres van het 'Leger van Maria', nadat zij het 'Marialegioen' verlaten had. Haar beweging werd door de Canadese bisschopsconferentie in 1987 VERBODEN. Tegelijkertijd werd ook de DEVOTIE EN HET GEBED VAN DE AMSTERDAMSE VROUWE VAN ALLE VOLKEREN VERBODEN (cf. canon 839 par. 2).

-In een enthousiaste brief aan Mgr. Van Lierde schreef Ida Peerdeman over deze VALSE 'zienster' Marie-Paule: "Wie is toch deze vrouw? Een tweede Catharina van Siena? Een tweede Jeanne d'Arc? Kent onze kerkgeschiedenis al zo'n dergelijk iemand? Wij geloven dat ze uniek is. Ik zou zelfs zover gaan om te beweren dat zij op buitengewone wijze de INCARNATIE is van de Heilige Maagd Maria, de Medeverlosseres, de Middelares en Voorspreekster: de Vrouwe van alle Volkeren."

Welnu, WIE is Marie-Paule Giguère eigenlijk? Antwoord: een gescheiden vrouw met 5 kinderen, die 6.000 pagina's 'boodschappen' fabriceerde. Enkele voorbeelden van 'boodschappen van Jezus': "U bent Kerklerares" (boek 7, p. 155). "U zult de eerste persoon zijn die gedurende haar leven zal worden heilig verklaard" (boek 13 p. 199). "U bent een andere Maria" (boek 14, p. 78). "U bent de medeverlosseres" (boek 13, p. 76). "Ik zal U priester maken" (boek 11, p. 227). "Uw zoon Pierre zal de grote paus van de vrede zijn" (boek 1, p. 327). In boek 13, p. 46 wordt zelfs Mgr. Van Lierde het pausschap aangeboden, wat deze 'nederig' aanvaardt! En in boek 8, p. 39 zegt Jezus over Marie-Paule: "Wie Uw foto kust, zal terstond genezen!" In boek 7, p. 348 zegt Marie-Paule over zichzelf: "IK zal de slang haar kop verpletteren!!!" Gewoon knettergek. Het zal dan ook niemand verwonderen dat het DOOR BEMIDDELING VAN MGR. VAN LIERDE was dat het 'Leger van Maria' in 1975 eerst officieel erkend werd door een canoniek decreet van de aartsbisschop van Quebec, Mgr. Roy. Zijn opvolger Mgr. Vachon heeft deze gemeenschap gelukkig weer ONTBONDEN en VERBODEN, maar wel... 12 jaar later!

BESLUIT: Wat zal er gebeuren met bisschop Punt's erkenning? Zal het ook 12 jaar moeten duren, vooraleer het gezond verstand weer de bovenhand krijgt bij velen in onze R.K. Kerk?

Bezwaar tegen de PROPAGANDISTEN van Amsterdam

De meeste fans van de 'Vrouwe van alle Volkeren' hollen ook allerlei andere NIET-erkende 'verschijningen' achterna. Het gaat hen blijkbaar NIET zozeer om de inhoud, maar om een typische geesteshouding: frustratie door het modernisme in de hedendaagse kerk, aversie van de veranderingen sinds het 2e Vaticaanse Concilie, heimwee naar de pre-conciliaire Kerk, zucht naar sensatie, kritiekloos slikken van allerhande elkaar tegensprekende 'boodschappen', verregaande naïviteit, onbekendheid met de waarschuwende teksten van bijv. kerkleraar Johannes van het Kruis tegen VALSE 'verschijningen'. De fans worden gewonnen door een paar grote promotoren:

-Pater Klos S.S.S.: Hij startte in 1994 een nieuw tijdschrift 'Koningin van de Profeten' van de stichting 'Vox Populi Dei'. Daarin propageerde hij o.a. Amsterdam en het 5e Mariale dogma, zelfs tegen de wil in van Ida Peerdeman, omdat hij ook Medjugorje, Vassula e.a. verdedigt. Later kwam hij in botsing met Kardinaal Simonis, werd zelfs gesuspendeerd en uit zijn orde S.S.S. gezet.

-Mgr. Hnilica: Hij reist heel de wereld af om er allerlei NIET-erkende 'verschijningen' te stimuleren. In 1997 startte hij het tijdschrift 'Triomf van het Hart', dat vooral de Vrouwe van alle volkeren propageert. Samen met zijn communiteit 'Familie van Maria, de MEDEVERLOSSERES' en zijn rechterhand P. Sigl beheert hij nu zelfs het huis en de kapel van Ida Peerdeman.

BESLUIT: De houding van de propagandisten is even twijfelachtig als de 'Vrouwe van alle Volkeren' zelf.

Bezwaar tegen de MANIPULATIES in Amsterdam

- In 1997 organiseerde Mgr. Hnilica - met toestemming van Mgr. Bomers en Mgr. Punt - de eerste internationale conferentie in Amsterdam. Hij beweerde er zonder blikken of blozen dat de 'boodschappen van Amsterdam' het '3e geheim' van Fatima inhouden! Zijn assistent P. Sigl verklaarde de Amsterdamse 'boodschappen' voor echt, terzelfder tijd zeggende dat hij niet (!) op het oordeel van de Kerk wilde vooruitlopen.

-Tijdens de 2e internationale bijeenkomst in Amsterdam in 1998 werd een brief voorgelezen van de Moeder-Overste van de Karmel in Coïmbra, waarin deze zich verenigt met het gebed in Amsterdam. Dit werd met stormachtig applaus onthaald. Men interpreteerde het alsof Zr. Lucia van Fatima haar goedkeuring gaf aan de 'verschijningen' van Amsterdam. Later echter, op 21-12-1998, schreef dezelfde Moeder-Overste dat iemand vanuit Amsterdam haar daarom gevraagd had: "... someone in Amsterdam asked me to do it.."!! Zij verklaarde verder dat Zr. Lucia zich NIET uitspreekt over Amsterdam, dat zij nauwelijks kent!

-Tijdens de 3e internationale bijeenkomst in Amsterdam in 1999 werden door een groep die zich VOORDEDEN als leden van het Oostenrijkse 'Blauwe Leger' van Fatima 2 beelden van de Amsterdamse 'Vrouwe' (met gelaatstrekken van de O.L.V. van Fatima!) aan Mgr. Punt aangeboden met het verzoek deze te kronen met kroontjes, die door de Paus tijdens een algemene audiëntie gezegend waren. De Paus wist echter NIET dat die kroontjes voor Amsterdam bedoeld waren. Het Internationale Secretariaat van het Wereldapostolaat van Fatima liet later weten, dat ze GEEN afdeling van het Blauwe Leger in Oostenrijk heeft en dat hun zgn. leider, Fernando Andreotta, hen onbekend is. Vooraf had de leiding van het Fatima-apostolaat in Nederland uitdrukkelijk aan Mgr. Punt gevraagd om tijdens de Amsterdam-manifestatie de naam Fatima NIET te misbruiken.

-Na de 4e internationale conferentie in Amsterdam in 2000 werd meegedeeld dat er GEEN 5e meer georganiseerd zou worden. Die werd echter in 2001 en 2002 vervangen door een veelvoud aan nationale Amsterdam-bijeenkomsten in vele afzonderlijke landen, waardoor nog veel meer mensen gemanipuleerd werden.

BESLUIT: Reeds voor 31-5-2002 werd gemanipuleerd om de indruk te wekken dat de NIET-erkende 'verschijningen' van Amsterdam op hetzelfde niveau staan als de erkende echte verschijningen van Fatima. Mgr. Hnilica's propaganda, lobby-werk en manipulaties hebben hun 'vruchten' opgeleverd, die door Mgr. Punt VERKEERD werden begrepen.

SLOT-CONCLUSIE: Mgr. Punt beging een catastrofale vergissing met zijn erkenning van de 'verschijningen' te Amsterdam. Hij negeerde het gefundeerde negatieve oordeel van al zijn voorgangers en van Rome. Hij brengt de geloofwaardigheid van de gehele R.K. Kerk in het gedrang. Hij handelde subjectief, voortvarend, onvoorzichtig, eigengereid en onverantwoord.

In naam van vele gelovigen met gezond verstand en met een gezonde bijbelse en kerkelijke mariale devotie vraag ik op het einde van dit bezwaarschrift zeer dringend om:

De ANNULERING van Mgr. Punt's erkenning van 31 Mei 2002 van de 'verschijningen' te Amsterdam
De ANNULERING van de erkenning van 31 Mei 1996 van de publieke devotie (titel, prentje, schilderij en gebed).


Mark Waterinckx

 

Ga naar het bulletinboard om jouw mening over de Stichting Vaak

HOME